Автор Тема: Гипотеза о смысле жизни. Ч2  (Прочитано 235913 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #520 : 09 Январь, 2007, 16:11:12 pm »
KWAKS писал(а):

Цитировать
то-то и оно ! КАЖДЫЙ РАЗ - ВАМ припЭр-дёЦЦа ..
выполнять дискретное двоичное разбиение,
прежде чем Вы доберётесь до такого-сякого "наполнения" инт. 0-1,
уж не говорю о континуальном наполнении!

Теперь понятненько,почему двоичная логика ГЛАВНЕЕ ? ? ?

Напомню ещё раз, о чём разговор.
«Пусть f(х) – функция высказываний, переменная которой х изменяется на некоем непустом пространстве. Выражение f(х) означает вероятность удовлетворения х некоему заданному наперёд условию. В крайних случаях, когда эта вероятность равна 0, или 1, мы получаем ложное, или истинное высказывания. Таким образом, мы получаем бинарную логику». Здесь сегмент 0…1 – это область ВОЗМОЖНЫХ значений f(x), которое f(x) МОЖЕТ принять в зависимости от выбранного высказывания х. Ни о каком «наполнении» и ни о каком «дискретном двоичном разбиении» речь не идёт. Эти моменты Вы каждый раз вводите искусственно в порядке собственной инициативы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #521 : 09 Январь, 2007, 19:41:04 pm »
Цитата: "burbaky"
Дедушка Леший писал(а):

Цитировать
Сплю и вижу: "вероятность истинности теоремы Ферма 75.2%" Чур меня!
Вы конкретно с чем-то не согласны?
Цитата: "П.П.Шариков"
Да со всеми не согласен ... нужно взять все и поделить!

Удивительно, как люди идут друг за другом и наступают на одни и теже грабли. Ионов,  СникСнэйк, теперь Вы..
Дело в том, что высказывание "вероятность истинности теоремы Ферма 75.2%" ... классическое!
Всякое высказывание, как неоднасотнякратно говорил Квакс,  ЛИБО ИСТИННОЕ ЛИБО ЛОЖНОЕ. И третьего не дано. А любое высказывание любой многозначной логики можно записать в терминах логики классической.
А верояностная логика, все же, наверное, оперерует не с высказываниями а с событиями. А то разные вещи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #522 : 09 Январь, 2007, 20:27:47 pm »
Цитата: "burbaky"
KWAKS писал(а):

Цитировать
то-то и оно ! КАЖДЫЙ РАЗ - ВАМ припЭр-дёЦЦа ..
выполнять дискретное двоичное разбиение,
прежде чем Вы доберётесь до такого-сякого "наполнения" инт. 0-1,
уж не говорю о континуальном наполнении!

Теперь понятненько,почему двоичная логика ГЛАВНЕЕ ? ? ?

Напомню ещё раз, о чём разговор.
«Пусть f(х) – функция высказываний, ... В крайних случаях, когда эта вероятность равна 0, или 1, мы получаем ложное, или истинное высказывания. Таким образом, мы получаем бинарную логику». ... Ни о каком «наполнении» и ни о каком «дискретном двоичном разбиении» речь не идёт. Эти моменты Вы каждый раз вводите искусственно в порядке собственной инициативы.
Ув. burbaky !
Окститесь(пока не поздно) .. да и не ставьте телегу впереди лошади !
... В крайних случаях, когда ...
а внутри интрервала Вам неП припЭр-дёЦЦа ..
ПО КАЖДОМУ Участочку во ПООТ-ДЕЛЬНОСТИ принимать Решение :
*ложное, или истинное высказывания* ? ? ?
Если неП припЭр-дёЦЦа .. то принимайте мои хвубо-чААйшие соболезнования !
О какой "Науке вероятностной логики" Вы бормочете ..
НЕ применяя к ней Критерия Истинности ПО КАЖДОМУ её Высказыванию ?
Цитата: "Дедушка ..."
Всякое высказывание, как неод-насот-някра-тно говорил Квакс, ЛИБО ИСТИННОЕ ЛИБО ЛОЖНОЕ. И третьего не дано.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #523 : 10 Январь, 2007, 14:37:11 pm »
KWAKS писал(а):

Цитировать
В крайних случаях, когда ...
а внутри интрервала Вам неП припЭр-дёЦЦа ..
ПО КАЖДОМУ Участочку во ПООТ-ДЕЛЬНОСТИ принимать Решение :
*ложное, или истинное высказывания* ? ? ?
Дедушка Леший писал(а):

 
Цитировать
Всякое высказывание, как неоднасотнякратно говорил Квакс, ЛИБО ИСТИННОЕ ЛИБО ЛОЖНОЕ. И третьего не дано. А любое высказывание любой многозначной логики можно записать в терминах логики классической.

А теперь наберитесь терпения и постарайтесь внимательно отнестись к тому, что я вам сообщу. Во первых, вероятностная логика не множественная, а однозначная, т. е. на выходе присутствует всегда только одно значение (хотя с более широкой областью значений, чем только 1, или только 0). Во вторых, вы в упор не обращаете внимания на одно небольшое условие, участвующее при формулировании вероятностной логики, благодаря которому появляется, собственно, вероятность. Осмелюсь выделить его.

«Выражение f(х) означает ВЕРОЯТНОСТЬ удовлетворения х некоему заданному наперёд условию». При этом х остаётся высказыванием с классическим свойством быть либо истинным, либо ложным, как и утверждает KWAKS.

А теперь, чтобы высветить все тёмные углы создавшейся ситуации, я разложу по полочкам параллельно свойства f1(х), как бинарную логику, и f2(х), как вероятностную логику. Параллельность будет состоять в том, что и для  f1(х), и для f2(х) область высказываний в обоих случаях выбираем одну и ту же. Она состоит из конечного числа высказываний. Областью возможных значений для f1 являются два значения 0 и 1. Областью возможных значений для f2 является сегмент [0,1]. Чтобы упредить возможные экивоки в сторону двоичного разложения действительных чисел, сразу их и разложим. Каждому значению из [0,1] соответствует спектр нулей и единиц. Таким образом, областью значений  f1 являются два значения 0 и 1. Областью значений f2 является множество спектров из нулей и единиц. Мощность этого множества равна континууму.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #524 : 10 Январь, 2007, 14:42:07 pm »
Цитата: "burbaky"
KWAKS писал(а):

Цитировать
то-то и оно ! КАЖДЫЙ РАЗ - ВАМ припЭр-дёЦЦа ..
выполнять дискретное двоичное разбиение, ..
Теперь понятненько,почему двоичная логика ГЛАВНЕЕ ? ? ?
Напомню ещё раз, о чём разговор.
«Пусть f(х) – функция высказываний, ... Выражение f(х) означает вероятность удовлетворения .., мы получаем ложное, или истинное высказывания. Таким образом, мы получаем бинарную логику». Здесь .. х. Ни о каком «наполнении» и ни о каком «дискретном двоичном разбиении» речь не идёт. Эти моменты Вы каждый раз вводите искусственно в порядке собственной инициативы.
Ув. burbaky !
Что Вы мне тут bur-baйky травите ?

Прежде чем ересь по Форуму гонять,-
потрудились бы основания математики вспомнить,
да хоть кой-какие элементы Теории Вывода.

Уж и не предлагаю окунаться -
в полноценную Теорию Представления Знаний !
А то - утопнете навсегда(не доведи господь),
а KWAK - виноватым ок-кааЖЖеця !

Резюме(из основания математики) :
В любой науке, КАЖДОЕ отдельное Выражение -
должно быть Истинным !

И ежели Вы намерены возвести вероятностную(эн-значную) логику
в ранг науки , то Вы попросту ОБЯЗАНЫ КАЖДОЕ её отдельное Выражение -
пропустить через *мельницу* бинарной логики .
(установить Истинность КАЖДОГО её отдельного Выражения).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #525 : 10 Январь, 2007, 16:31:11 pm »
KWAKS писал(а):

Цитировать
Прежде чем ересь по Форуму гонять,-
потрудились бы основания математики вспомнить,
да хоть кой-какие элементы Теории Вывода.
А ведь я просил Вас внимательно ознакомиться с тем, что я Вам сообщаю.

«Выражение f(х) означает ВЕРОЯТНОСТЬ удовлетворения х некоему заданному наперёд условию». При этом х остаётся высказыванием с классическим свойством быть либо истинным, либо ложным, как и утверждает KWAKS.

А Вы мне про теорию выводов. Как всегда В огороде бузина, а в Киеве дядька. И именно эта методика заменяет для Вас всякую теорию выводов. К сожалению.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #526 : 10 Январь, 2007, 18:23:15 pm »
Теперь Вам осталось только разобраться что значит "удовлетворять условию".
А вот что:  

f(x) L q
f(x) = q
f(x) G q

Ну, или, для разнообразия:

f(x) L g(y)
f(x) G g(y)

Здесь буквами L и G я обозначил "меньше" и "больше", а то соответсвующие знаки воспринимаются с глюками (видать распознаются форумом как теги) и пропадает часть текста.:-(

А это - классические предикаты, которые принимают лишь два значения.
Вывод - всякие хитрые (многозначные, непрерывные, комплексные и пр.) логики - лишь надстройки над обычной,
потому как
всякое их высказывание записывается в двухзначной логике.
А потому
двухзначаная логика - основа мышления, а любые ее обобщения - математическии теории.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #527 : 10 Январь, 2007, 19:11:28 pm »
Цитата: "burbaky"
KWAKS писал(а):

Цитировать
потрудились бы основания математики вспомнить,
да хоть кой-какие элементы Теории Вывода.
А ведь я просил Вас внимательно ознакомиться с тем, что я Вам сообщаю.

«Выражение f(х) означает ВЕРОЯТНОСТЬ удовлетворения х некоему заданному наперёд условию». При этом х остаётся высказыванием с классическим свойством быть либо истинным, либо ложным, как и утверждает KWAKS.
Что и требовалось доказать !

Вычисление ВЕРОЯТНОСТИ наступления события -
процедура сугубо математическая,а поэтому :
попросту ОБ-ЯБЯБЯБ-ЗАНА базироваться на бинарной логике
(как и любая другая процедура,претендующая на научность).

А тО, что какой-то дУУрик тявкнул "эн-значная логика"
(рассматривая при этом «Выражение f(х) означает ВЕРОЯТНОСТЬ
удовлетворения х некоему заданному наперёд условию». ),
и эта фААнька понеслась "носиться" по миру,то *это тык скзЭть* -
издержки его "воспитания"(и научного и даже бытового) ..
 И - НИЧЕГО БОЛЬШЕ ! ! !

Цитата: "burbaky"
KWAKS писал(а):

Цитировать
В крайних случаях, когда ...
а внутри интрервала Вам неП припЭр-дёЦЦа ..
ПО КАЖДОМУ Участочку во ПООТ-ДЕЛЬНОСТИ принимать Решение :
*ложное, или истинное высказывания* ? ? ?
Дедушка Леший писал(а):

 
Цитировать
Всякое высказывание, как неоднасотнякратно говорил Квакс, ЛИБО ИСТИННОЕ ЛИБО ЛОЖНОЕ. И третьего не дано. А любое высказывание любой многозначной логики можно записать в терминах логики классической.
А теперь наберитесь терпения и постарайтесь внимательно отнестись к тому, что я вам сообщу. Во первых, вероятностная логика не множественная, а однозначная, т. е. на выходе присутствует всегда только одно значение (хотя с более широкой областью значений, чем только 1, или только 0).
аэ-то .. ка-акЭто .. ка-акЭто ? ? ?
"однозначная, т. е. на выходе .. одно значение (хотя с более широкой областью ..) ?

Ув. burbaky !
Наконец-то "наберитесь терпения и постарайтесь .."
отличать Вычислительную Процедуру в математике от Процедуры Логической ..
(установления Истинности Каждого Высказывания В ЛЮБОЙ Дисциплине,
без которой НИ ОДНО Выражение НИ В КАКОЙ "науке"
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ действительно научным).

Цитата: "burbaky"
Во вторых, вы в упор не обращаете внимания на одно небольшое условие, участвующее при формулировании вероятностной логики, благодаря которому появляется, собственно, вероятность. Осмелюсь выделить его.

«Выражение f(х) означает ВЕРОЯТНОСТЬ удовлетворения х некоему заданному наперёд условию». При этом х остаётся высказыванием с классическим свойством быть либо истинным, либо ложным, как и утверждает KWAKS.
Позвольте же ,ув. burbaky ,
проявить взаимную "вежливость" и обратить вААшу *внимания* -
"на одно небольшое условие" : ЛЮБАЯ КОМПОЗИЦИЯ // f(х)// высказываниЙ -
принимает значение "быть либо истинным, либо ложным",
НО НИКОГДА НЕ "с более широкой областью значений, чем только 1, или только 0".

Цитата: "burbaky"
А теперь, чтобы высветить все тёмные углы создавшейся ситуации, я разложу по полочкам параллельно свойства f1(х), как бинарную логику, и f2(х), как вероятностную логику.
Позвольте же ,ув. burbaky , ответить "взаимностью", и ......
затемнить все светлые углы *создавшейся ситуации* !

Цитата: "burbaky"
Параллельность будет состоять в том, что и для  f1(х), и для f2(х) область высказываний в обоих случаях выбираем одну и ту же. Она состоит из конечного числа высказываний.
область высказываний -
выбирайте себе любую, хоть *ат винтА* ...
на скорость ветра в Антарктиде - это никак не повлияет.

Пта-та-мУУ-шшО(см. выше) : КАЖДОЕ высказывание -
ОБ-ЯБЯБЯБ-ЗАНО "быть либо истинным, либо ложным" ! ! !

Цитата: "burbaky"
Областью возможных значений для f1 являются два значения 0 и 1. Областью возможных значений для f2 является сегмент [0,1].
и опять : тЫЫцЬ - пз**дЫцЬ , бабын грыць"!
(и опять см. выше : "наберитесь терпения и постарайтесь .."
отличать Вычислительную Процедуру в математике от Процедуры Логической ..).

Цитата: "burbaky"
Чтобы упредить возможные экивоки в сторону двоичного разложения действительных чисел, сразу их и разложим. Каждому значению из [0,1] соответствует спектр нулей и единиц. Таким образом, областью значений  f1 являются два значения 0 и 1. Областью значений f2 является множество спектров из нулей и единиц. Мощность этого множества равна континууму.
и это ж нААда было ? *огород городИИть* !
Эт-то ЖЖ и требовалось доказать :

Дедушка Леший писал(а):
 
Цитировать
Всякое высказывание, как неод-насотня-кратно говорил Квакс, ЛИБО ИСТИННОЕ ЛИБО ЛОЖНОЕ. И третьего не дано. А любое высказывание любой многозначной логики можно записать в терминах логики классической.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #528 : 10 Январь, 2007, 19:22:26 pm »
Цитата: "Дедушка Леший"
Теперь Вам осталось только разобраться что значит "удовлетворять условию".


f(x) L g(y)
f(x) G g(y)

Здесь буквами L и G я обозначил "меньше" и "больше", а то соответсвующие знаки воспринимаются с глюками (видать распознаются форумом как теги) и пропадает часть текста.:-(

А это - классические предикаты, которые принимают лишь два значения.
Вывод - .. двухзначаная логика - основа мышления, а любые ее обобщения - математическии теории.
и не обобщения вовсе,- Частные Случаи !
Спасибо Дедушка Л..Й !

burbaky - АМИНЬ !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #529 : 11 Январь, 2007, 18:46:45 pm »
Дедушка Леший писал(а):

Цитировать
Теперь Вам осталось только разобраться что значит "удовлетворять условию".

Вынужден признать, что как я не изощрялся придумать пример такого условия, всякие хитросплетения разлазились на функции бинарной логики. Хотя, если пристальней приглядеться, увидеть это не так уж сложно. Так что пока вынужден признать своё фиаско.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.