Автор Тема: Гипотеза о смысле жизни. Ч2  (Прочитано 254843 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #180 : 11 Февраль, 2006, 09:39:05 am »
:lol: Владимир Николаевич писал(а):
Цитировать
Психика, как свойство высокоорганизованной материи, неразрывно связано с ней, т.е. с мозгом.Можно провести аналогию со ЛЬДОМ и его свойством Холодом - есть лёд, есть холод. Свойство льда имеет отрицательное влияние и положительное. Психика - только положительное для общества.
По моему не следует сожалеть, что с прекращением функционирования мозга исчезает и психика (душа), ведь остаются результаты деятельности, поступков человека и это не миф, а реальность.
Уважаемый Владимир Николаевич. Чтобы мы не занимались повторением, загляните, пожалуйста на страницу 11 этой темы, сообщение №19515. Там приведено название статьи и цитаты из неё. Если Вас заинтересует статья полностью, занесите её в «поиск» на rambler и скачайте её. Это сугубо научная статья, в которой рассматриваются именно эти вопросы, которые зародили в вас сомнения. Подозреваю, что не все факты из этой статьи вызовут у вас однозначную реакцию. Но, тем не менее, там приведены масса первоисточников, теоретическая часть, экспериментальная часть и очень интересные выводы, которые, если и нее найдут у Вас полного согласия, то переведут наш возможный диспут в более интересную и плодотворную плоскость.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 279
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #181 : 12 Февраль, 2006, 09:13:29 am »
Цитата: "burbaky"
Уважаемый Владимир Николаевич. Чтобы мы не занимались повторением, загляните, пожалуйста ...

Да я, заглядывал и информация не сделала меня ни богче, ни счастливее.
Могли бы Вы спуститься на землю, чтобы пообщаться о смысле жизни материально бедных и богатых людях?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Владимир Николаевич »
Обустроим Россию
http://vrn-2007.flybb.ru/
 Помощь родителям: http://psi2006.3bb.ru/

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #182 : 12 Февраль, 2006, 14:13:18 pm »
:lol: Владимир Николаевич писал(а):

Цитировать
1. Психика, как свойство высокоорганизованной материи, неразрывно связано с ней, т.е. с мозгом.Можно провести аналогию со ЛЬДОМ и его свойством Холодом - есть лёд, есть холод. Свойство льда имеет отрицательное влияние и положительное. Психика - только положительное для общества.
По моему не следует сожалеть, что с прекращением функционирования мозга исчезает и психика (душа), ведь остаются результаты деятельности, поступков человека и это не миф, а реальность.
2. Да я, заглядывал и информация не сделала меня ни богче, ни счастливее.
Могли бы Вы спуститься на землю, чтобы пообщаться о смысле жизни материально бедных и богатых людях?

По 1-му Вашему замечанию отмечу вначале, что психика есть и у преступника, и вряд ли она является положительным фактором для общества. Кроме того, позволю себе ещё раз привести  цитату из прочитанного Вами:
«Современными научными методами в коре головного мозга не обнаружены центры мышления и памяти, а также специфические структурообразования, реализующие функции мышления и памяти;
 Мышление и долговременная память не могут быть реализованы на путях распространения нервных импульсов по нейронным сетям головного мозга, поскольку скорость перемещения потенциала действия вдоль нервного волокна и время синаптической передачи не обеспечивают реально существующего быстродействия механизмов мышления и памяти. Такое быстродействие при переносе, запоминании и извлечении из памяти ничем не ограниченных объемов информации может осуществляться, вероятно, только на полевом уровне.
Итак, мозг имеет косвенное отношения к сознанию. Он воспринимает информацию из сферы сознания и формирует ее в последовательность воздействий на нервные центры, а уж они - на мышцы того или иного органа физического тела. Процессы мышления и принятия решений вероятно осуществляются вне нашего мозга, вне нашего физического тела, они осуществляются в сфере сознания, а наш мозг отрабатывает только следствие процесса мышления - его результат (действие). Так что мозг человека - это система управления физическим телом и канал связи физического тела с сознанием человека».
Из Вашего утверждения (психика, как свойство высокоорганизованной материи) следует, что неживая материя сама собой (ведь вы наверняка отрицаете воздействие какой-либо сторонней организующей силы) организуется и сам собой наступает момент, когда неживое переходит в качество живого. Далее самоорганизация уже живого продолжается (тут у меня возражений нет, так как самоорганизация является одним из свойств живых систем, хотя остаётся открытым вопрос, откуда оно взялось), пока у него (опять же неизвестно, как и почему) с какого-то момента таинственным образом появляется такое простое и очевидное свойство, как психика. Видите, каким непростым оказалось на поверку Ваше с виду столь простое утверждение. А Вы так сходу, даже без малейших комментарий отметаете в сторону выводы СПЕЦИАЛИСТОВ в данной области только потому, что у Вас другое мнение и, похоже, Вы не собираетесь его пересматривать.
По 2-му Вашему замечанию. Хотите пройтись по вопросу смысла жизни? С удовольствием поддержу. По моим выстраданным (как выразился, и не без основания Vlad UR4 III) выводам, смысл жизни человека, как богатого, так и бедного, состоит в созидании. Т.е., в генерировании и накоплении новой ценной информации, в сотворении материальных благ, в восстановлении созданного ранее и сохраняющего известную ценность, но подвергшегося разрушительному действию времени либо вандализма, в противодействии любому разрушительному воздействию и т.п. Всё это описывается термином антиэнтропия, либо аналогичным ему негэнтропия. Жду Вашей версии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #183 : 12 Февраль, 2006, 14:38:11 pm »
:twisted: Добавка вслед: И, конечно же, продолжение рода.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #184 : 12 Февраль, 2006, 20:43:23 pm »
[Нагло влезает в дискуссию]

To Владимир Николаевич:
Цитировать
Можно провести аналогию со ЛЬДОМ и его свойством Холодом - есть лёд, есть холод.
Странно, а я думал, холод - это причина льда...

To burbaky:
Цитировать
Современными научными методами в коре головного мозга не обнаружены центры мышления и памяти, а также специфические структурообразования, реализующие функции мышления и памяти;
Можно уточнить, откуда такая информация?

Цитировать
Мышление и долговременная память не могут быть реализованы на путях распространения нервных импульсов по нейронным сетям головного мозга, поскольку скорость перемещения потенциала действия вдоль нервного волокна и время синаптической передачи не обеспечивают реально существующего быстродействия механизмов мышления и памяти.
А каковы "скорость перемещения потенциала" и реальное
существующее быстродействие механизмов?

Цитировать
ничем не ограниченных объемов информации
:shock: Требую доказательств!

Цитировать
Итак, мозг имеет косвенное отношения к сознанию.
По вашему, смерть мозга не приводит к смерти сознания?

Цитировать
Так что мозг человека - это система управления физическим телом и канал связи физического тела с сознанием человека».
Начинаю задавать детские вопросы:
1) Тогда что является причной "потери сознания"?
2) Почему сознание работает в измененном режиме во время сна?

Цитировать
с какого-то момента таинственным образом появляется такое простое и очевидное свойство, как психика.
Птицы не сразу научились летать...

Цитировать
А Вы так сходу, даже без малейших комментарий отметаете в сторону выводы СПЕЦИАЛИСТОВ в данной области
:twisted: Вы про себя?:)
Я понимаю, что вы в своих постах наверняка указывали имена этих спциалистов, но нельзя ли назвать если не их имена, то хотя бы
ученые степени?

Цитировать
Т.е., в генерировании и накоплении новой ценной информации

Третий детский вопрос: А зачем?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #185 : 13 Февраль, 2006, 10:54:19 am »
:lol: Приношу свою благодарность Вам Апо Корот, Вам KWAKS, и Вам Atmel за ваши советы, которыми я успешно, как мне кажется, воспользовался.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #186 : 13 Февраль, 2006, 11:02:52 am »
To burbaky
Я прочитал выдержки, которые Вы привели в качестве
Цитировать
...опишите явление, которое называется редукция...
Если бы я не знал, что такое редукция, не понял бы совершенно ничего. Я немного покопался в сети и нашёл на http://www.zanoza.lv/blog/gordon/413/kvantovyj_mir_i_soznanie вот такую цитату:
Цитировать
Давайте посмотрим, как описывается измерение квантовой системы. Предположим, вначале система находится в состоянии, которое представляется суперпозицией c11 + c22. Два состояния 1 и 2 умножены на соответствующие коэффициенты и затем суммируются. Это значит, что перед измерением, когда система находится в этом состоянии, она не обладает ни свойством 1, ни свойством 2. Затем мы проводим измерение. В данном случае – измерение положения. Значит, в результате измерения мы точно выясним, находится ли система в области A1 или в области A2. Если в результате измерения у нас получился первый результат, то мы будем знать, что частица находится в области A1, и значит, можно сказать, что она находится в состоянии 1. В этом случае после измерения состояние будет описываться вектором 1. Ну, а могли бы альтернативно получить второй результат. И тогда система после измерения оказалась бы в состоянии 2.

Продолжение далее...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #187 : 13 Февраль, 2006, 11:07:53 am »
Продолжение
Цитировать
Таким образом, после измерения система уже обладает одним из этих свойств. Либо свойством первым, либо свойством вторым. Но до измерения она ими не обладала, ни первым, ни вторым. Вот то, о чем я ранее говорил на словах, теперь видно в формулах. Сейчас для нас важно, что при таком описании суперпозиция, которая была вначале, исчезает. Вместо суперпозиции остается один из этих двух векторов. Либо вектор 1, либо 2. Можно спросить, какой именно. Квантовая механика может предсказать только вероятность. Если суперпозиция была c11 + c22, то первый результат получится с вероятностью |c1|2, то есть вероятность первого результата равна модулю первого коэффициента, c1, в квадрате. А второй результат получается с вероятностью |c2|2 – модуль второго коэффициента, c2, в квадрате. Для нас численные значения вероятностей сейчас не важны. Важно, что с какой-то вероятностью получился один из результатов, суперпозиция исчезла. Произошел выбор одного из двух альтернативных результатов измерения. Этот переход, когда суперпозиция исчезает, происходит выбор или селекция одного из альтернативных результатов измерения, обозначается либо термином "редукция состояния", либо "селекция альтернативы", "селекция альтернативного результата измерения".

По-моему, очень понятно описывается появление дискретности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #188 : 13 Февраль, 2006, 11:08:57 am »
И ещё,  заметьте, у коэффициентов берутся модули. В приведённой цитате этого не сказано, но Вы и сами, наверное, понимаете, что это делается потому, что коэффициенты имеют комплексные значения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #189 : 13 Февраль, 2006, 17:33:14 pm »
:lol: notfirstnotlast писал(а):

Цитировать
1. [Нагло влезает в дискуссию]
2. Можно уточнить, откуда такая информация?
3. А каковы "скорость перемещения потенциала" и реальное
существующее быстродействие механизмов?
4. Требую доказательств!
5. По вашему, смерть мозга не приводит к смерти сознания?
6. Начинаю задавать детские вопросы:
  1) Тогда что является причной "потери сознания"?
  2) Почему сознание работает в измененном режиме во время сна?
7. Вы про себя?
8. Я понимаю, что вы в своих постах наверняка указывали имена этих спциалистов, но нельзя ли назвать если не их имена, то хотя бы
ученые степени?
9. Я понимаю, что вы в своих постах наверняка указывали имена этих спциалистов, но нельзя ли назвать если не их имена, то хотя бы
ученые степени?
10. Третий детский вопрос: А зачем?
Отвечаю.
!. С удовольствием приветствую Ваше вторжение. Чем больше мнений, тем ближе истина.
2, З, 4, 8, 9 – загляните, пожалуйста, на страницу 11 этой темы, сообщение №19515. Там вы найдёте название статьи, откуда приведены эти цитаты. Занесите это название в систему «поиск» rambler, скачайте её, и там вы найдёте ответы на все перечисленные здесь вопросы.
5, 10 – Видимо, у Вас привычка читать газеты и популярные газеты с конца. Сама эта тема началась с размещения на этом форуме моей статьи «Гипотеза о смысле жизни». Если Вы найдёте время, и прочитаете 1-ю часть этой статьи, размещённую на 1-й стр. этой темы, то найдёте ответы
на эти вопросы.
6. Ответ на вопрос 6.1 прост: сознание временно человек может потерять при нарушении функций соответствующих структур мозга, как связующего звена между мозгом и объектом, являющимся носителем сознания; ответ на вопрос 6.2 вы найдёте во 2-й части этой статьи на 3-й стр. этой темы.
7. Ну зачем же так? Ясно, что речь не обо мне, а о специалистах, фигурирующих в статье со стр. 11.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.