Автор Тема: Аргумент МакТаггарта о времени  (Прочитано 7804 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #60 : 17 Май, 2011, 14:12:03 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Эта цитата не делает чести Шопенгауэру. Такое же хамло, бездарное в философии, как Мандельштам - хамло, бездарное в поэзии.
Не, ну зачем Вы так Шопенгауэра-то? Не совсем бездарный философ был. Во всяком случае, не хуже большинства своих современников, хотя и не поладил с Гегелем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #61 : 17 Май, 2011, 14:13:45 pm »
Цитата: "Arnold-2"
Лучше объясните, как установить истинность теории типа "все лебеди белые".
А с каких пор наобум сделанные утверждения стали называться теориями?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #62 : 17 Май, 2011, 14:30:03 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Arnold-2"
Для научных эмпирических теорий нет критерия истинности. Такие теории могут быть либо фальсифицрованными, либо фальсифицируемыми. Поппер развенчал миф о возможности открытия истины.
Прямо как в анекдоте: "Как это так, жопа есть, а слова нет?" :lol: То, что Земля движется вокруг Солнца, это что, не истина? Для обозначения подобных многократно проверенных утверждений требуется термин, вот его и ввели - истина.
"Эмпирическая теория" - это, похоже, еще один идиотизм попперовщины. Во всяком случае, нигде больше подобный ублюдочный термин я не встречал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Arnold-2

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: +0/-0
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #63 : 17 Май, 2011, 15:00:52 pm »
Цитата: "Antediluvian"
А с каких пор наобум сделанные утверждения стали называться теориями?
Можно и посерьёзней теорию - "все электроны имеют одну и ту же массу и заряд", Как определить истинность этой теории?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #64 : 17 Май, 2011, 16:36:12 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Arnold-2"
Лучше объясните, как установить истинность теории типа "все лебеди белые".
А с каких пор наобум сделанные утверждения стали называться теориями?
Давайте пойдем навстречу бедняге – на минуту признаем это завление «теорией». Но ему это всё рано ничем не поможет  :lol:
Он вычитал у Поппера про существование некой «серебряной пули» - фальсифицируемости, и наивно воображает, что эта фальсифицируемость способна принести какую-то пользу. Например, что, якобы, обнаружение черного лебедя теорию опровергает.

Но Поппер потому и безнадежный дурак, что путает опровержение формально-логического утверждения с опровержением теории. На самом же деле они не имеют между собой ничего общего. Теория является продуктом общественно-исторической практики, а не формальным конструктом. И только практикой же подтверждается и опровергается.

Так, если для рассматриваемой «теории» практика показывает, что на 100500 белых лебедей встречается один черный, то теория является истинной и строгое утверждение об ее истинности может выглядеть так: теория, что "все лебеди белые" истинна на 99,9990%. Данный пример отлично демонстрирует абсурдность попперовской фальсифицируемости.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 954
  • Репутация: +0/-10
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #65 : 17 Май, 2011, 18:06:55 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Не, ну зачем Вы так Шопенгауэра-то? Не совсем бездарный философ был. Во всяком случае, не хуже большинства своих современников, хотя и не поладил с Гегелем.
Да я прочитал в педивикии вот это:
Цитата: "Шопэнгауэр"
Кантовский идеализм показывает, что весь материальный мир с его телами, протяженными в пространстве и находящимися посредством времени в отношении причинности друг к другу, и всем с этим связанным, не есть нечто существующее независимо от нашего интеллекта, но имеет свои основные предпосылки в функциях нашего мозга, за счёт которых только и возможен такой объективный порядок вещей, поскольку время, пространство и причинность, на которых основаны все реальные и объективные процессы, сами есть не что иное, как функции мозга
и сделал такой вывод. Может конечно я ошибся, поверив педивикии, но так переврать Канта... :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 954
  • Репутация: +0/-10
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #66 : 17 Май, 2011, 18:19:37 pm »
Цитата: "Arnold-2"
Цитата: "Antediluvian"
А с каких пор наобум сделанные утверждения стали называться теориями?
Можно и посерьёзней теорию - "все электроны имеют одну и ту же массу и заряд", Как определить истинность этой теории?
Точно так же, как и истинность утверждения про Солнце - посредством общественно-исторической практики. А про лебедей утверждение вообще на 100% истинно, чёрного лебедя разумно считать просто другой птицей, т.е. просто лебедь и чёрный лебедь - два РАЗНЫХ термина. Кстати, интересно, могут ли чёрные лебеди с белыми скрещиваться? Я не уверен. В любом случае простым изменением терминологии такие несуразности исправляются, оставляя теории истинными. А то вы бы наверно и все элементарные частицы посчитали разновидностями электрона. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Arnold-2

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: +0/-0
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #67 : 17 Май, 2011, 18:43:32 pm »
Цитата: "Прохвессор"
А про лебедей утверждение вообще на 100% истинно, чёрного лебедя разумно считать просто другой птицей, т.е. просто лебедь и чёрный лебедь - два РАЗНЫХ термина.
В Википедии пишут:
Цитировать
В современной систематике лебеди делятся на семь видов.
Чёрный лебедь (Cygnus atratus)
Черношейный лебедь (Cygnus melanocoryphus)
Лебедь-шипун (Cygnus olor)
Лебедь-трубач (Cygnus buccinator)
Cygnus columbianus
Малый лебедь (Cygnus bewickii)
Лебедь-кликун (Cygnus cygnus)
А вот он чёрный лебедь, который вполне себе лебедь:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Arnold-2

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Репутация: +0/-0
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #68 : 17 Май, 2011, 18:50:06 pm »
Цитата: "Снег Север"
Так, если для рассматриваемой «теории» практика показывает, что на 100500 белых лебедей встречается один черный, то теория является истинной и строгое утверждение об ее истинности может выглядеть так: теория, что "все лебеди белые" истинна на 99,9990%.
А утверждение, что все люди правши истинно на 85%? Не смешите мои тапки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Аргумент МакТаггарта о времени
« Ответ #69 : 18 Май, 2011, 03:14:45 am »
Цитата: "Arnold-2"
Цитата: "Снег Север"
Так, если для рассматриваемой «теории» практика показывает, что на 100500 белых лебедей встречается один черный, то теория является истинной и строгое утверждение об ее истинности может выглядеть так: теория, что "все лебеди белые" истинна на 99,9990%.
А утверждение, что все люди правши истинно на 85%? Не смешите мои тапки.
Разумеется, истинно на 85%.
Вы, как и дурак Поппер, похоже, неспособны понять, что ЛЮБОЕ утверждение относительно реального мира может быть истинно ТОЛЬКО с некоторой конечной точностью, т.е. истинно ОТНОСИТЕЛЬНО. Абсолютно истинными бывают только абсолютно идеальные утверждения, в математике и формальной логике, например. Эти азы гносеологии явно вам неизвестны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »