Автор Тема: Презентизм и этернализм  (Прочитано 27586 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Понятие и структура материи
« Ответ #30 : 25 Апрель, 2011, 10:46:13 am »
Цитата: "Arnold"
Цитата: "Прохвессор"
Если же мы упрёмся рогом .., то придётся отказаться от объективности настоящего.
Эйнштейн именно так и поступил. .. : "Для нас, уб.ых фи.ков, различие между прошлым, настоящим и будущим - не более, чем иллюзия, ..".
\

И такие рассуждения - ничем НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ существованию "пространственно-подобной трёх.. ползущей .." .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Понятие и структура материи
« Ответ #31 : 25 Апрель, 2011, 12:26:17 pm »
Цитата: "Arnold"
Эйнштейн именно так и поступил. Широко известное его высказывание: "Для нас, убежденных физиков, различие между прошлым, настоящим и будущим - не более, чем иллюзия, хотя и весьма навязчивая".
И такие рассуждения выглядят логичнее, чем существование "пространственно-подобной трёхмерной поверхности в пространстве-времени, ползущей из прошлого в будущее".
Наше сознание, конечно, отражает физический мир, но это отражение очень кривое. Поэтому вполне правдопобно, что наше субъективное время почти не похоже на объективное физическое время. Да это и неудивительно, так как наше сознание не создано разумным творцом, а является продуктом слепой эволюции.
Какое бы кривое отражение ни давало сознание, всегда можно его выпрямить с помощью правильных теорий и процедур измерения. Главное чтобы между реальностью и отражением была хоть какая-нибудь причинно-следственная связь, одинаковая для одинаковых явлений.
В данном конкретном случае мы наблюдаем течение времени и пытаемся дать объяснение этому явлению. Вы предлагаете, как я понял, объяснить это явление чисто субъективным ощущением (иллюзией), типа на самом деле всё статично, события вморожены в пространство-время. Я же в этом сильно сомневаюсь. Физика до сих пор этим вопросом вообще не занималась, а занималась она только установлением закономерностей, связывающих события, не важно происходят ли они последовательно, или существуют постоянно на своих местах в пространстве-времени.
Если события представляют собой статичный рисунок в пространстве-времени, то этот рисунок с математической точки зрения есть ни что иное как множество. Тогда возникает вопрос: почему оно именно такое, а не какое-либо иное? Какие подобные множества могут существовать вообще и с чем может быть связано ограничение на существование каких-либо множеств? Я предполагаю, что таких ограничений просто вообще нет, существовать могут любые множества. Тогда всё мироздание вцелом математически есть множество всех множеств. А такого математического объекта быть не может, это доказано! Отсюда вывод: математика, основанная на теории множеств, не годится для описания мира, не хватает ей чего-то. Я полагаю, что это "что-то" и есть динамика. Множество - объект принципиально статический. Множества всех множеств не существует, стало быть мир должен быть более интересно устроен, видимо это не укладывающееся в рамки математики свойство мира и есть движение или изменение. Грубо говоря мир - множество всех множеств, которое пытается построиться, но не может, ибо такой объект невозможен. Поэтому имеем бесконечный процесс возникновения и развития разнообразных вселенных.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Arnold

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +1/-1
Re: Понятие и структура материи
« Ответ #32 : 25 Апрель, 2011, 13:55:23 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Отсюда вывод: математика, основанная на теории множеств, не годится для описания мира, не хватает ей чего-то.
Так поэтому в математике и существует такой раздел как топология. Одной теории множеств недостаточно для описания мира.
Многообразие – частный случай топологического пространства – используют для моделирования пространства-времени. Пространство Миньковского – самая известная модель 4-мерного пространства-времени.
Не исключено также, что измерений пространства больше, чем 4; не исключено также, что их бесконечное количество. По крайней мере, для описания квантовых полей используют гильбертово пространство, допускающее бесконечную размерность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Понятие и структура материи
« Ответ #33 : 25 Апрель, 2011, 14:11:40 pm »
Цитата: "Arnold"
Цитата: "Прохвессор"
. . : математика, основанная на теории множеств, не годится . .
Так поэтому в математике и существует такой раздел как топология. ..
\

Окститесь, г-да, теории множеств - достаточно для описания ЛЮБЫХ  ОБЪЕКТОВ мира .
Многообразия и пр – включая .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Arnold

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +1/-1
Re: Понятие и структура материи
« Ответ #34 : 25 Апрель, 2011, 14:16:28 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Тогда всё мироздание вцелом математически есть множество всех множеств. А такого математического объекта быть не может, это доказано!
Честно говоря, первый раз слышу такое утверждение. Вы не путаете с парадоксом Рассела о множестве всех множеств, которые не содержат себя в качестве своего элемента?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Arnold

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +1/-1
Re: Понятие и структура материи
« Ответ #35 : 25 Апрель, 2011, 14:43:03 pm »
KWAKS, главное в том, что для описания пространства-времени математического аппарата достаточно.
А вот для описания процесса течения времени нет никакого мат. аппарата. И его невозможно создать из-за логической противоречивости понятия "течение времени".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Понятие и структура материи
« Ответ #36 : 25 Апрель, 2011, 14:55:07 pm »
Цитата: "Arnold"
. .
. для описания процесса течения времени нет никакого мат. аппарата. И его невозможно создать из-за логической противоречивости понятия "течение времени".
\

Противоречивость течения времени ? В чём она ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Arnold

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +1/-1
Re: Понятие и структура материи
« Ответ #37 : 25 Апрель, 2011, 15:06:03 pm »
Cамо предположение «течения времени» является концептуально бессмысленным, поскольку отождествляет время с одним из видов движения. Если время течет, то имеет смысл вопрос: С какой скоростью оно течет? Если этот вопрос имеет смысл, то существует какой-то определенный ответ на него вида «скорость времени равна столько-то часов в час». Однако, такой ответ явно бессмысленен. Следовательно, время не течет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Понятие и структура материи
« Ответ #38 : 25 Апрель, 2011, 15:29:16 pm »
Цитата: "Arnold"
Cамо предположение «течения времени» .. отождествляет время с одним из видов движения. .. вопрос: С какой скоростью оно течет? Если этот вопрос имеет смысл, то существует .. ответ на него вида «скорость времени равна столько-то часов в час». Однако, . . , время не течет.
\

ПРИМЕНИТЕЛЬНО К СЕБЕ - любая ед изм в таком же 'противоречии' : напр, СКОЛЬКО КГ - в 1-м кг ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Снег Север

  • Гость
Re: Понятие и структура материи
« Ответ #39 : 25 Апрель, 2011, 15:39:07 pm »
Цитата: "Arnold"
Для меня систем отсчета существует сколько угодно и всё они равноправны.
Они равноправны ТОЛЬКО с точки зрения математики. С точки зрения реальности они совершенно НЕРАВНОПРАВНЫ, что отметил сам Эйнштейн в цитате про машиниста паровоза.
Цитата: "Arnold"
Эйнштейн именно так и поступил. Широко известное его высказывание: "Для нас, убежденных физиков, различие между прошлым, настоящим и будущим - не более, чем иллюзия, хотя и весьма навязчивая".
Во-первых, это высказывание сделано не в какой-либо научной работе, а в частном письме. Во-вторых, Эйнштейн не бог и не пророк, известно, что он ошибался много раз. В частности, Пригожин как раз на этот счет отмечал: «...научную рациональность было принято усматривать лишь в вечных и неизменных законах. Все же временное и преходящее рассматривалось как иллюзия. Ныне подобные взгляды считаются ошибочными. Мы обнаружили, что в природе существенную роль играет далеко не иллюзорная, а вполне реальная необратимость, лежащая в основе большинства процессов самоорганизации. Обратимость и жесткий детерминизм в окружающем нас мире применимы только в простых предельных случаях.»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »