С. Лем "Личность и информация"

[Снег Север]

дарго магомед ответил - и я с этим ответом полностью согласен.

[Logos]

дарго магомед ответил - и я с этим ответом полностью согласен.

Лед тронулся!(с)
Теперь осталось, помимо того, что в одном месте (теле) МОГУТ быть РАЗНЫЕ личности, признать и то, что одна личность МОЖЕТ быть в РАЗНЫХ местах.

[Arnold]

Даже суд не наказывает людей, совершивших преступления в таком состоянии - другая личность..

Но суд наказывает и через много лет после совершения преступления. И аргументы типа "это был не я, а другая личность" не принимаются.

[Arnold]

И все же я считаю, что для продолжения существования личности необходимо тождество, а не некая "преемственность".
Прекращения тождества - это смерть, выживание личности без тождества невозможно.
Ответ на вопрос, буду ли я существовать в 2012 году зависит от того, будет ли в 2012 году существовать личность, тождественная мне. Если в 2012 году будет существовать только личность нетождественная мне, но связанная со мной отношением "преемственности" или другим подобным отношением (например, как считает Лем: "Таким образом, продолжение  существования  определяется не  количеством  аналогичной  информации,  а  генидентичностью (то  есть единством генезиса) динамической структуры мозга даже при значительных  ее изменениях в течение жизни человека"), то это означает мою смерть, а не продолжение существования.

[Любопытный]

Ответ на вопрос, буду ли я существовать в 2012 году зависит от того, будет ли в 2012 году существовать личность, тождественная мне.

Разумеется, нет. До 2012 года вы успеете накопить еще опыта и информации в воспоминаниях. И личность образца 2012 года будет знать больше, чем личность образца 2011. Верно? А коли так, то личности разные, хоть и очень похожие. Если же вы будете настаивать на "тождественности" личности, то вам придется признать, что личность 10-летнего мальчика Васи тождественна личности Василия Макарыча 40 лет спустя, что абсурд.

[Logos]

личности разные, хоть и очень похожие.

Согласен.
Исчерпывающе (диалектично).
Но не думаю, что метафизически-мыслящих (неумеющих-мыслить) УДОВЛЕТВОРИТ Ваш ответ.

[Снег Север]

И все же я считаю, что для продолжения существования личности необходимо тождество, а не некая "преемственность".

Тождеств в реальном мире не бывает, "всё течет и всё изменяется". Тождество - это математическая абстракция, модельное представления для случая, когда отличиями можно пренебречь.

[Logos]

Тождество - это математическая абстракция, модельное представления для случая, когда отличиями можно пренебречь.

Уточняю!
Абсолютное(!) тождество - АБСТРАКЦИЯ.
(Аксан, не вздумай опять спорить!)

[Arnold]

И личность образца 2012 года будет знать больше, чем личность образца 2011. Верно? А коли так, то личности разные, хоть и очень похожие.

Первое утверждение, конечно, верно, но вывод неверный. Тождество личности не требует тождества опыта и информации.

Если же вы будете настаивать на "тождественности" личности, то вам придется признать, что личность 10-летнего мальчика Васи тождественна личности Василия Макарыча 40 лет спустя, что абсурд.

Я это признаю и не нахожу это абсурдным.
Можно сравнить личность с актером, которые меняет маски. За масками Васи и Василия Макарыча стоит один и тот же актер, поэтому они и являются одной и той же личностью. Маски с течением времени меняются, а актер остаётся тем же самым.

[Arnold]

Тождеств в реальном мире не бывает, "всё течет и всё изменяется". Тождество - это математическая абстракция, модельное представления для случая, когда отличиями можно пренебречь.

Не всё меняется. Например, у меня сейчас две руки и, думаю, что в 2012 году у меня также будет две руки. Свойство "иметь две руки" у меня сохранится без изменений.