Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»

[Atmel]

С одной стороны, вы правы, так как любая религия - это способ избежания смерти и болезней. Смерть и болезни - это "дары" жизни, природы, значит, жизнь и природа есть зло. Против зла необходимо бороться. ОТсюда - отрицание жизни и физического мира.
...
С другой стороны, любая религия содержит ряд альтруистичных положений, нормы общечеловеческой морали (не убий, не укради), к тому христианство благославляет вслед за Ветхим Заветом труд на земле - кесарю кесарево, а богу богово.

В основном, человекоуничтожением занимаеются различные пседорелигиозные секты, а вот религии - не думаю все же.

Не скажите, любезный. Вы все время пытаетесь протащить Ваше любимое православие, ополчаясь на другие религии, тот же буддизм. А на вопрос, почему в христианстве были принесены миллионные человеческие жертвы, ответить, наверное, не захотите. А во имя буддизма этого не было. Вы, вероятно, не очень хорошо знакомы с библиями, а посему склонны  к экстрагированной версии христианства. А в них можно найти много чего разного. А если так, зачем же нужна религия для того, чтоб поддерживать гипертрофированную, насквозь проржавевшую религиозную мораль?

Скажем, греки в своей классической религии не отрицали земные блага и с "физическим миром" не боролись. Никаким народам, кроме иудеев, не понадобилось оформлять "общечеловеческие нормы" в виде "божьих заветов", и ведь ничего - жили, плодились. Жизнь - это не только болезни, это еще и радость физического существования. Более того, сама жизнь устроена так, что требует уделять внимание плотскому удовлетворению. Те же, кто призывает залезть на шест и ожидать там Христа, умерщвлять плоть и прочая и прочая, говоря терминами христианства, подыгрывают дьяволу.

[Vivekkk]

Atmel
Ай-ай зачем же так - не знаете Библию и пр. Читал когда-то и так и по Тасквилю

В том-то и дело, что я не рассматриваю Библию как священный источник, поэтому и пытаюсь найти полезное, хорошое, вечное в нашем православии, не оглядываясь на библию...

А на вопрос, почему в христианстве были принесены миллионные человеческие жертвы, ответить, наверное, не захотите

почему же - извольте... Правда, "миллионы жертв" Вы махнули сильно,  однако действительно они были. Кто спорит? Однако дело не в религии, в частности христианстве, а в церкви, которая всеми средствами пыталась сохранить свои земельные участки, своих крестьян, свою паству, свои доходы, сохранить свое влиянеи на королей. У буддистов все иначе, у них и философская система иная, да и монастыри - это не церковь.

А про греков - не скажите. Возьмите хрестоматию - Сократ, например. Обвинен в атеизме и поэтому приговорен к смерти. Как вам? А источники по истории Греции у нас очень скудные.
Кроме того, Вы правы заповеди есть у иудеев, но есть они и у вавилонян (поэма о Гильгамеше, законы Хаммурапи и пр.) и других народов.
Дело в том, что  система права как бы сделала не нужным все эти заповеди+ко всему философия греков вполне показывала им как жить (заповедь чем Вам ни первое кодификация норм права?).

Полковник медицина спасает - да, батареи - греют. Религия же, как и философия искала глобальный выход из человеческих проблем: как сделать так, чтобы человек никогда не страдал и почему, собственно, он страдает? Отсюда необходимость в мессии, мир - зло и т.д.

[Atmel]

Atmel
В том-то и дело, что я не рассматриваю Библию как священный источник, поэтому и пытаюсь найти полезное, хорошое, вечное в нашем православии, не оглядываясь на библию...

А Вы видите православие без библии? Впрочем, тут есть некоторая часть здравого. И знаете почему? Да потому, что православие, по сути, во многом является производной от древнерусского язычества. Христианство вынуждено было адаптироваться к русской ментальности и древним традициям. Так может, лучше вернуться к язычеству? Оно, по крайней мере, не лезло в постель к людям с таким пристальным и нездоровым интересом, как христиане. И с моралью, вроде бы, было все в порядке.

А на вопрос, почему в христианстве были принесены миллионные человеческие жертвы, ответить, наверное, не захотите

почему же - извольте... Правда, "миллионы жертв" Вы махнули сильно,  однако действительно они были.

Почему сильно? Отнюдь. Вы сложите жертвы инквизиции, жертвы религиозных войн между христианскими народами по религиозному поводу (пусть и формальному часто), и не забудте и разбитые судьбы людей.

А про греков - не скажите. Возьмите хрестоматию - Сократ, например. Обвинен в атеизме и поэтому приговорен к смерти. Как вам?

Обвинение Сократа в атеизме было лишь поводом. А действительной причиной его казни было то, что он лез с неудобными вопросами, обвиняя властную верхушку. У Сократа было много защитников из числа учеников - такова была его слава, способных отмазать его от казни, но он предпочел принцип.
Вспомните, сколько древнегреческих философов было атеистами, но никто их не преследовал за это.

Дело в том, что  система права как бы сделала не нужным все эти заповеди+ко всему философия греков вполне показывала им как жить (заповедь чем Вам ни первое кодификация норм права?).

А чем мы хуже греков? Или Вы сами поняли, что христианство в своей квитэссенции представляет собой чушь. Значит, пусть остальные питаютсяч релдигиозной лажей, ну не вышли умишком, что ж тут поделать? Так чтоли?
Может, лучше все же подобно грекам, мы тоже будем постигать всем миром философию, чем религию? Буддизм, кстати, в этом отношении максимально к ней приближен. И к чему тут "мессии", неясно.

[Vivekkk]

Atmel

Да-да, правы, правы.

Да потому, что православие, по сути, во многом является производной от древнерусского язычества.

Обоснуйте. Я думаю, что не так. Язычество - олицетворение и поклонение природе. Велес - бог скота, Макошь - плодородия и т.д.
Христианство настроено против природы - "град Земной" и "град Небесный", не говоря уже о том, что Христос - внеприродный бог.
Поэтому не думаю, что христианское православие производна от язычества.
Согласен, что оно содержит в себе ряд языческих черт - "двоеверие" было широко распространено. Пишет летописец Нестор, что крестил Русь князь Владимир (позже Святой), а не сама Русь пошла креститься. Крещена Русь была огнем и мечом. Новгород долго не давал себя другой вере, но был обложен хворостом и под угрозой сожжения был крещен. Кто не крестился становился врагом князя - вот Вам что такое Россия.

[Atmel]

Обоснуйте. Я думаю, что не так. Язычество - олицетворение и поклонение природе. Велес - бог скота, Макошь - плодородия и т.д.
Христианство настроено против природы - "град Земной" и "град Небесный", не говоря уже о том, что Христос - внеприродный бог.
Поэтому не думаю, что христианское православие производна от язычества.

Согласен, что против природы. Бегство без оглядки. Но только [моя цитата из ветки о бездомных ->] это иллюзия монотеизма. И сегодня практически все православные праздники — это бывшие языческие праздники, христианские святые как две капли воды походят на языческих богов, а церковные обряды ничем не отличаются от культов, совершавшихся в древнеславянских капищах Вот Вам некоторые сведения:

Дата Языческий праздник :: Христианский праздник
06.01 Праздник бога Велеса :: Рождественский сочельник
07.01 Коляда :: Рождество Христово
24.02 День бога Велеса (покровитель скота) :: День св. Власия (покровитель животных)
02.03 День Марены :: День св. Марианны
07.04 Масленица (отмечается за 50 дней до Пасхи) :: Благовещение
06.05 День Дажьбога (первый выгон скота, договор пастухов с чертом) ::  День св. Георгия Победоносца (покровитель скота и покровитель воинов)
15.05 День Бориса-хлебника (праздник первых ростков) :: Перенесение мощей благоверных Бориса и Глеба
22.05 День бога Ярилы (бог весны) :: Перенесение мощей св. Николая Весеннего, приносящего теплую погоду
07.06 Триглав (языческая троица — Перун, Сварог, Свентовит) :: Св. Троица (христианская троица)
06.07 Русальная неделя :: День Аграфены купальницы (с обязательным купанием)
07.07 День Ивана Купалы (во время праздника обливали друг друга водой, купались) :: Рождество Иоанна Крестителя
02.08 День бога Перуна (бог грома) :: День св. Илии Пророка (громовержца)
19.08 Праздник первых плодов :: Праздник освящения плодов
21.08 День бога Стрибога (бог ветров) :: День Мирона Ветрогона (приносящего ветер)
14.09 День Волха Змеевича :: День преподобного Симона Столпника
21.09 Праздник рожениц :: Рождество Богородицы
10.11 День богини Макоши (богини-пряхи, прядущей нить судьбы) :: День Параскевы Пятницы (покровительницы шитья)
14.11 В этот день Сварог открыл людям железо :: День Козьмы и Дамиана (покровителей кузнецов)
21.11 День богов Сварога и Симаргла (Сварог — бог неба и огня) ::  День Михаила Архангела
[конец цитаты]

[Vivekkk]

Atmel

Чем нравится мне этот форум, так это тем, что здесь всегда можно почерпнуть какую-либо информацию и пополнить свои знания. Ваша таблица - прекрасна (если, конечно, верна).

Вот-вот, о чем Вы и говорили, а я добавил - двоеверие на Руси и России. Священники не смогли побороть языческие культы (почему языческие? Христиане называют все язычеством, что не соответствует из мировоззрению) и приспособили свою религию к религии славян.

Что скажет священник? Скажет, что грех язычества был искуплен христовой верой (это либеральный поп) или языческие традиции - результат греха и их надо истреблять (поп-консерватор).

Так что я с Вами полностью согласен, с оговоркой, что православие все-таки родои из Византии, поэтому несет в себе и иудее-римские черты, а византийский характер сказывается еще в том, что формальным главой церкви является басилевс или царь, в отличие от католицизма (я не беру уже про двоеперстие, причастие и т.д., кстати занятно будет вспомнить реформу Никона - хорошая история для просвещения мозгов некоторых верующих).

[Atmel]

Ваша таблица - прекрасна (если, конечно, верна).

Увы, и в ней есть ошибки )). Не праздник "Ивана Купалы", а просто праздник Купалы, так как "Ивана" добавили позднее.

[Ольга]

Если мы хотим видеть наше Государство здоровым, развитым и дружным, то ни коем образом не должны делать его клерикальным! Тем более, давать все мыслимые и немыслимые льготы на деятельность религиозных организаций (тем более, что это делается у нас в счет только РПЦ), что заведомо разжигает межконфессиональную рознь!

[Мракурс]

Прочёл всю тему.
Ответа атеистов на "Заявление Союза православных граждан" не вижу.
Видимо, на самом деле никого это не волнует. :twisted:

[Мария]

А кого может волновать этот бред?  :roll: