Автор Тема: Может ли биолог починить радиоприемник?  (Прочитано 8379 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Re: Может ли биолог починить радиоприемник?
« Ответ #50 : 07 Июнь, 2011, 18:15:15 pm »
Цитата: "Inry"
Да вы что? Воспитанный бультерьер не тронет бьющего его алкаша, если хозяин не разрешит. А невоспитанная болонка перекусает всех гостей.
И в первом и во втором случае это будет инстинктивным поведением. Только в первом случае будет превалировать инстинкт подчинения вожаку, с которым пес отождествляет хозяина.
Цитата: "Inry"
А почему невероятно, чтобы примитивные лингвистические структуры были у наших родственников по надотряду? Ведь по законам диалектики, ничего не возникает на пустом месте.
Потому, что место, на котором возникают лингвистические структуры, лежит крайне далеко от этих родственников. По Поршневу это – через много десятков тысячелетий, после возникновения хомо сапиенс, как отдельного вида.
Цитата: "Inry"
Биология знает, как устроен мозг. Биохимия установила работу молекулярных машин. Химия и физхимия связали свойсва вещества со строением электронных оболочех атомов. То есть, мы имеем конструктор, почти все детали которого известны, и открытие новых, фундаментальных структур маловероятно... То есть, проблема в том, как собираем.
Во, во – есть набор деталек разного цвета и формы, надо их вместе сложить, хорошенько потрясти, и получится радиоприемник... :lol: Короче – смотрим в начало этой темы.
Знаете же, что искать надо не под фонарем, а там, где потеряли, а вот применять это знание, почему-то не желаете...
А ведь сказано давно и для как раз таких биолух... пардон, биологов, которые ищут разум в устройстве мозга – бесполезно там искать, что бы то ни было, разум – это социальный феномен, а никак не биологический! На биологическом уровне разума нет, быть не может и никогда не будет.
Цитата: "Inry"
Про того же Пенроуза физхимики говорят, что температура не позволит войти в когерентность.
К теориям Пенроуза я и сам отношусь крайне скептически. Он тоже пытается «искать под фонарем».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Inry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Репутация: +0/-0
Re: Может ли биолог починить радиоприемник?
« Ответ #51 : 10 Июнь, 2011, 18:23:50 pm »
Цитата: "Снег Север"
Потому, что место, на котором возникают лингвистические структуры, лежит крайне далеко от этих родственников. По Поршневу это – через много десятков тысячелетий, после возникновения хомо сапиенс, как отдельного вида.

Исходя из опытов с Уошо и Коко, у шимпанзе есть такие структуры. А если вспомнить ещё и попугая Алекса, то они либо развились независимо у динозавров (ведь контролируются одними и теми же генами), либо имел место вирусный перенос.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперименты_Ирэн_Пепперберг_по_обучению_попугаев_языку

Цитата: "Снег Север"
Во, во – есть набор деталек разного цвета и формы, надо их вместе сложить, хорошенько потрясти, и получится радиоприемник... :lol: Короче – смотрим в начало этой темы.

http://fuga.ru/articles/2004/03/genetic-pro.htm

Что-то действительно получается. Вот только с описанием его возникают такие же проблемы, как и с оригиналами. Нет для этого подходящей математики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Может ли биолог починить радиоприемник?
« Ответ #52 : 10 Июнь, 2011, 18:36:38 pm »
Цитата: "Inry"
Исходя из опытов с Уошо и Коко, у шимпанзе есть такие структуры.
Эти опыты как раз совершенно однозначно показали, что у шимпанзе нет таких структур. Если, разумеется, видеть в этих опытах то, что есть, а не то, что хотелось бы увидеть.
Цитата: "Inry"
Что-то действительно получается. Вот только с описанием его возникают такие же проблемы, как и с оригиналами. Нет для этого подходящей математики.
А уж без математики - никак?  :lol:
Понимаете, если где-то проблема упирается в отсутствие "подходящей математики", то это безошибочный признак, что проблема ложная. То, что истинно, всегда можно показать и описать без всякой математики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Inry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Репутация: +0/-0
Re: Может ли биолог починить радиоприемник?
« Ответ #53 : 01 Сентябрь, 2011, 18:57:02 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Inry"
Исходя из опытов с Уошо и Коко, у шимпанзе есть такие структуры.
Эти опыты как раз совершенно однозначно показали, что у шимпанзе нет таких структур. Если, разумеется, видеть в этих опытах то, что есть, а не то, что хотелось бы увидеть.

Но ведь вам тоже кое-что "хочется увидеть"?

Цитата: "Снег Север"
То, что истинно, всегда можно показать и описать без всякой математики.
Ага, попробуйте описать ТО без математики? Да, популяризаторство возможно. Но популярное ТО неотличимо от популярной лженауки вида эфиродинамики. Именно математика отличает истинную теорию от ложной. И именно в её смысле вещи вида теории струн являются "простыми" моделями физического мира.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Может ли биолог починить радиоприемник?
« Ответ #54 : 01 Сентябрь, 2011, 19:41:59 pm »
Цитата: "Inry"
Но ведь вам тоже кое-что "хочется увидеть"?
Я, как раз, НЕ увидел ничего из того, что мне пытаются втереть атнропоморфисты. Как  говорят в таких случаях: "Следите за руками"...
Цитата: "Inry"
Именно математика отличает истинную теорию от ложной.
Ага, и хорошим примером является астрология... :P
Впрочем, эфиродинамика - тоже...

Истинную теорию от ложной отличает практика, а не математика. Математика, как давно отметили умные математики, это мельница - засыпешь отборное зерно, получишь хорошую муку, засыпешь дерьмо, дерьмо и получишь. А вот что засыпать - решает совсем не математик. От того и плодятся математизированные работы с нулевым реальным содержанием. Я не только про биологию, разумеется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Inry

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Репутация: +0/-0
Re: Может ли биолог починить радиоприемник?
« Ответ #55 : 02 Сентябрь, 2011, 09:14:16 am »
Цитата: "Снег Север"
Я, как раз, НЕ увидел ничего из того, что мне пытаются втереть атнропоморфисты. Как  говорят в таких случаях: "Следите за руками"
Так говорит любой креационист. Ему показываешь кость, он говорит что это - причудливо обветренный естественный камень. Показываешь переходное звено - "это обезьяна / это человек" (правда разные крецинисты говорят по-разному). Сказать "не вижу" очень просто.

Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Inry"
Именно математика отличает истинную теорию от ложной.
Ага, и хорошим примером является астрология...
Выражусь точнее: именно математика позволяет теории делать точные, проверяемые на практике предсказания. Та же астрология хорошо опровергается именно МАТстатистикой. Да, когда выборка мала, астрологи могут утверждать, что "все великие географы родились в Деве под знаком Меркурия". Но как только понятие уточнено и выборка достаточна, мы получаем абсолютное доказательство против астрологии.

Но довольно метатеории.

Итак, вы утверждаете, что волки охотятся, используя простую программу: затаиваться при появлении добычи, затем атаковать её при приближении. Так как добыча попадает в радиус действия не всей стаи, часть волков остаётся затаенной, пока после случайных блужданий загонщиков добыча не проходит рядом. Так, или у вас другое мнение? Если другое, опишите программу "волка" подробнее, чтобы можно было её опровергнуть. ПОтому что иначе, мне потребуется пара часов поиска, а Вам - одна минута на добавление строчки в программу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Может ли биолог починить радиоприемник?
« Ответ #56 : 02 Сентябрь, 2011, 12:45:25 pm »
Цитата: "Inry"
Итак, вы утверждаете, что волки охотятся, используя простую программу: затаиваться при появлении добычи, затем атаковать её при приближении. Так как добыча попадает в радиус действия не всей стаи, часть волков остаётся затаенной, пока после случайных блужданий загонщиков добыча не проходит рядом. Так, или у вас другое мнение?
Да, именно так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

 

.