Причина и первопричина

[alla]

Вы путаете научный закон и юридический. Закон природы - это не какое-то постановление, существующее само по себе и обязательное к исполнению природой. Это всего лишь наблюдаемая повторяющаяся связь явлений, которую фиксируют люди и объявляют законом. Всё.

Конечно, люди только наблюдают и изучают и называют всё своими именами. Но КАК так получается, что есть постоянная повторяющаяся связь явлений или СИСТЕМА, вот этого люди НИКОГДА не узнают, если только им кто-то не откроет эту ТАЙНУ. Кто-то, кто знает.

[Аксан]

СИСТЕМА, вот этого люди НИКОГДА не узнают, если только им кто-то не откроет эту ТАЙНУ. Кто-то, кто знает.

....... однако. (кино детское получаца)

[Oksana Vorona]

И мой пример с часами. Для того, чтобы стрелки в часах передвигались, постоянное вмешательство разума не нужно. Однажды, разум, создав часы/организованную систему, он их оставляет и они работают пока не испортится механизм.
Этот мир - организованная система, где ВСЁ работает как стрелки часов, без ДАЛьНЕЙШЕГО вмешательства или частого вмешательства Разума/ов.
 ЧАСЫ -организованная система и МИР, в котором мы живём - тоже ОРГАНИЗОВАННАЯ система, сами по себе НЕ могут организоваться. Нужен разум.

Ваш пример с часами не удачен. Разум организовывает для всех часов одинаковые законы. А где во вселенной вы видели одинаковые законы которым подчиняются абсолютна все материальные объекты? Отсюда и вытекает самоорганизация с последующими законами. Изменяется материя - меняется закон. Законы нашей природы действуют только на нашей земле и не где в другом месте вселенной. Разум создал разные "часики" с разными законами для одной вселенной? Глупо... Или же все таки Материя во вселенной развивается самостоятельно и именно из развития вытекают законы и разум тут не причем?!

[Antediluvian]

Но КАК так получается, что есть постоянная повторяющаяся связь явлений или СИСТЕМА, вот этого люди НИКОГДА не узнают,

Уже. Эти связи обусловлены свойствами материи - вещества и поля, как минимум.

[alla]

Ваш пример с часами не удачен. Разум организовывает для всех часов одинаковые законы. А где во вселенной вы видели одинаковые законы которым подчиняются абсолютна все материальные объекты?
Отсюда и вытекает самоорганизация с последующими законами. Изменяется материя - меняется закон.  Разум создал разные "часики" с разными законами для одной вселенной? Глупо...

Часы были приведены только для того, чтобы показать, что вне часов стрелки "мертвы", никаким законам не подчиняются, а В ОРГАНИЗОВАННОЙ СИСТЕМЕ, подчиняются закону. И как только РАЗУМ их поместил в эту систему, они больше в разуме НЕ нуждаются. Сами по себе подчиняются закону СИСТЕМЫ.
Разумы создают такие СИСТЕМЫ, которые намного сложнее, чем мой пример - часы. И создав эти сложные системы, ВСЁ в них начинает работать по законам.  

Бесконечная вселенная - это хаос, неорганизованная материя. Но в ней есть бесконечное количество организованных систем или миров или галактик. И каждая отдельно взятая система или галактика - это совокупность разных законов и подсистем.
И однажды, Разумы ОРГАНИЗОВАВ эти системы и удостоверившись, что ВСЕ подсистемы работают, разные материальные объекты в этих системах подчиняютя своим законам, они больше не должны вмешиваться.

Законы нашей природы действуют только на нашей земле и не где в другом месте вселенной.

С КАКОГО ПОТОЛКА вы это взяли? Вы так УТВЕРЖДАЕТЕ, как будто это подтвержденный научный факт.

Или же все таки Материя во вселенной развивается самостоятельно и именно из развития вытекают законы и разум тут не причем?!

В пределах ОРГАНИЗОВАННОЙ СИСТЕМЫ, всё или почти всё может и ДОЛЖНО развиваться самостоятельно. НО вот ВНЕ систем ничто не может само по себе развиваться - ни один отдельно взятый механизм часов(системы), или ни один отдельно взятый орган человека(системы).
НИ ОДНА ПОДСИСТЕМА (клетка, молекула, человек, растение) не может САМА ПО СЕБЕ организоваться в ХАОСЕ или Неорганизованной материи, ВНЕ галактик, например, НО ТОЛьКО в ОРГАНИЗОВАННОЙ СИСТЕМЕ или в ГАЛАКТИКЕ.
НИ одна СИСТЕМА не может быть ОРГАНИЗОВАНА без РАЗУМА.

[Аксан]

[НИ ОДНА ПОДСИСТЕМА (клетка, молекула, человек, растение) не может САМА ПО СЕБЕ организоваться в ХАОСЕ или Неорганизованной материи, ВНЕ галактик, например, НО ТОЛьКО в ОРАНИЗОВАННОЙ СИСТЕМЕ или в ГАЛАКТИКЕ.
НИ одна СИСТЕМА не может быть ОРАНИЗОВАНА без РАЗУМА.

Это что за табу? Нигде такого в библии нет.
 Вы это бросьте. - список топ 10 расширять. тем более в корректной науке, которая богу и религии помогает.
 низя так.

[alla]

Но КАК так получается, что есть постоянная повторяющаяся связь явлений или СИСТЕМА, вот этого люди НИКОГДА не узнают,

Уже. Эти связи обусловлены свойствами материи - вещества и поля, как минимум.

Правильно - это в уже ОРГАНИЗОВАННОЙ системе.  Поместите тоже самое вещество вне системы, будут ли такие же связи? КТО ОРГАНИЗОВАЛ CИСТЕМY из хаоса TAK, что ПОЯВИЛИСь эти связи, которые обусловлены свойствами материи? Кто организовал часы из хаоса(металлолома)?

[Аксан]

Правильно - это в уже ОРГАНИЗОВАННОЙ системе.  Поместите тоже самое вещество вне системы, будут ли такие же связи? КТО ОРГАНИЗОВАЛ CИСТЕМY из хаоса TAK, что ПОЯВИЛИСь эти связи, которые обусловлены свойствами материи? Кто организовал часы из хаоса(металлолома)?

Мадам. скока я их свидетелей видел! (начала). Вроде взрослая.

[Antediluvian]

Правильно - это в уже ОРГАНИЗОВАННОЙ системе.  Поместите тоже самое вещество вне системы, будут ли такие же связи? КТО ОРГАНИЗОВАЛ CИСТЕМY из хаоса TAK, что ПОЯВИЛИСь эти связи, которые обусловлены свойствами материи?

Никто. СЧами свойства и организовали, никакого вмешательства извне тут не требуется. Противоположные заряды притягиваются, одного знака - отталкиваются, массивные тела притягиваются, нуклоны притягиваются, физический вакуум "кипит" и т.д, и т.п.

[Oksana Vorona]

С КАКОГО ПОТОЛКА вы это взяли? Вы так УТВЕРЖДАЕТЕ, как будто это подтвержденный научный факт.

Конечно подтвержденный формулой инженера Захарова
"Логарифм расчета развития любого явления" И он работает для расчета абсолютно любого явления на земле, но увы не работает вне земли.Ибо законы развития земной материи только на земле являются ЗАКОНАМИ

НИ ОДНА ПОДСИСТЕМА (клетка, молекула, человек, растение) не может САМА ПО СЕБЕ организоваться в ХАОСЕ или Неорганизованной материи, ВНЕ галактик, например, НО ТОЛьКО в ОРГАНИЗОВАННОЙ СИСТЕМЕ или в ГАЛАКТИКЕ.
НИ одна СИСТЕМА не может быть ОРГАНИЗОВАНА без РАЗУМА.

Простите мадам вы забыли про черные дыры во вселенной и на земле которые организовываются сами по себе из хаоса и не подчиняются временным и  гравитационным законам. У них свои законы и своя жизнедеятельность.