Автор Тема: Атеисты знают ,что Бога нет или просто не верят,что он есть?  (Прочитано 48397 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "Снег Север для Pilum"
Социал-дарвинизм рационалистичен предельно. Для вас и для либерастов человек в одинаковой мере - животное, значит, рационально применять к обществу биологические методы.
Социал-дарвинисты как будто неосознанно отрицают принадлежность человека к царству Животные. Ежели человек является высокоразвитым разумным общественным животным, нет смысла смотреть вниз, некритично заимствуя у отдельных видов их "подход" по отношению к себе подобным.
У них же алогичная путаница в оттенках значений: "Человек - животное (1), но он недостаточно животное (2), нужно сделать его "полноценным" животным (2)".

P.S. Сказанное не относится к евгенизму.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 717
  • Репутация: +28/-2
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Змей Горыныч"
Никто над ними не издевался. Кроме случаев когда хрюсы сами уже доставали язычников.

 И как же они доставали?
Ну например "житие великомученика Никиты".
Суть такова, он залез в храм и "отнял руку у золотаго идола" разбил и раздал нищим. Когда с него спросили, он заявил, что "все идолы бесы..." и т.п. Ну и далее по стандарту.

Это называется "не нарывались"? Даже в официальном "житии" это написано. И наверняка смягчено, возможно он вообще там страшно хулиганил.

Предстате какой-нибудь баптист ворвался бы в православный храм, украл икону, разбил... и ещё орал бы потом, что типа все иконы - идолы, и все вы тут сатанисты... что бы с ним в средние века сделали?

Цитата: "Pasha"
Преувеличение масштабов гонений вероятно было, но отрицать сам факт их крайне неверно.
Христиан таки гоняли. Но главное, что эти истории преувеличены. И не такие уж они были и "невинные овечки" эти христиане. И часто сами нарывались.

Лично я вообще не верю во все эти истории. Я думаю их "гоняли" примерно так, как сейчас гоняют боевиков и пр. Сами нарывались, а гоняли их мало и далеко недостаточно.
Но это только моё мнение. Судя по тому, какие зверства христиане творили после того, как получили власть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Molodcov Yuriy"
У них же алогичная путаница в оттенках значений: "Человек - животное (1), но он недостаточно животное (2), нужно сделать его "полноценным" животным (2)".
Именно. Проще говоря - оскотинивание с теоретическими "обоснованиями".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Снег Север для Pilum"
Социал-дарвинизм рационалистичен предельно. Для вас и для либерастов человек в одинаковой мере - животное, значит, рационально применять к обществу биологические методы.

в Определении Морали я ДОКАЗЫВАЮ (в отличии от вас вообще где бы-то ни было) -  ОБРАТНОЕ.

Что такое "биологические методы применять к обществу" - мне аще неизвестно...
Что такое "биометоды" тут ?
Демагоги-перегнойщики - это люди, у которых их сгнившие мозги заменяются догмами XIX века...
« Последнее редактирование: 03 Август, 2013, 04:37:25 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
Cовсем недавно вы высказывались иначе - о существовании богов при наличии док-в.
Вы, как обычно, ничего не поняли перепутали хер с пальцем. Я, в отношении богов, писал абсолютно об ином.

Нет, об этом.  :lol: Вы сказали что если б вам были представлены док-ва существования богов - вы должны были бы признать их существование. Что логично, коэшн.
А сейчас заявляете обратное по сути - что никакие доказательства не важны  :lol: .

Цитировать
Цитата: "Pilum"
как нет и не было  - иных способов познания реальности. Как не было и никаких "осечек"...  :lol: - в ПРОЦЕССЕ Научного Мышления.  Ибо сей процесс  есть следствие закона причин и следствий реальности, и несет в себе механизмы исправления любых ошибок априори
 Поздравляю вас со вступление в секту сциентистов! :lol: Или вы там уже давно?

Вы о чем ? Что эт за бессвязные вопли ? :lol: Никакого способа - именно познавать (а значит и изменять адекватно целям) Реальность - кроме Мышления (Научного в Конечном счете Мышления) - то есть логики на фактах -  не существует.  Остальное - не познание.

Цитировать
Цитата: "Кагарлицкий"
В последние три десятилетия, однако, мы наблюдали, как терпят поражение принципы Просвещения. Социалистический проект в том виде, как он был сформулирован в начале ХХ века, потерпел неудачу.
Именно - причем закономерно потерпел неудачу. Ставка на голый рационализм оказалась бессмысленной и в чём-то античеловечной. По той уже простой причине, что "дикий капитализм" намного рационалистичнее социализма. Социализм - это, прежде всего, мечта о справедливом обществе, идея, а уж только после - научные обоснования через марксизм. А капитализм - чистейшее рацио. Нагнуть, захапать, поэксплуатировать, лишних людей - перебить в войнах или оставить вымирать с голоду в резервациях. Выживает только сильный и т.п. Социал-дарвинизм рационалистичен предельно. Для вас и для либерастов человек в одинаковой мере - животное, значит, рационально применять к обществу биологические методы.


Идиотия. Подкрепите свои  заявления о проектах - фактами. Далее - мечта - не отрицает рационализма  Мышления, для этого и существует Мышление - чтобы реализовывать мечты в объективной реальности, а не галлюцинировать ими в эскапизме.
Это показано в О.М. и вообще ясно..

И коммунистический проект отнюдь не делал "никакие ставки на голый рационализм" - и вы много раз и по разному его тут защищали, а сейчас кажется напрямую просто пытаетесь выступать против марксизма и материализма :>
"никакие ставки на голый рационализм"  - да подобное вообще невозможно во Вселенной, в Определении Морали доказано - Мышление не выставляет Целей вообще. :)


Никакого "голого рационализма"  вообще не существует, это эвфемизм :>>>
Но это одно - а шизоидное подавление Мышления - Декларативной Верой - это другое
...

"Подавление Мышления Чувствами превращает носителя Разума в шизоида,
подавление Чувств и Инстинктов Мышлением – в робота без Целей,
подавление Чувств Инстинктами - в животное"
(с)Определение Морали

Отметим про гедонизм и последнюю строку - социально "занятия сексом" отнюдь Любви не подавляют, а совсем наборот. :> А когда кому-то кажется что да - так там ее и не было просто и быть не могло :>

И "дикий капитализм" (или "не дикий", без разницы) ни на йоту не мыслительно-рационалистичнее  - ни коммунизма, ни социализма, ни феодализма, ни ядерной войны, ни пандемии чумы, ни райской кущи, ни тотального каннибализма. Все зависит лишь от конкретных моральных Целей. Также же как с критикой демагогогии со словом "выгода". Выгода - это оценка Мышлением достигаемости/достигнутости конкретных моральных Целей разных Чувств и Инстинктов - любых.  
 А применение слова "рационализм" в данном контексте моральных оценок - просто неадекватно.
Примитивность вашего "понимания" уже даже не поражает... :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Снег Север для Pilum"
Социал-дарвинизм рационалистичен предельно. Для вас и для либерастов человек в одинаковой мере - животное, значит, рационально применять к обществу биологические методы.

в Определении Морали я ДОКАЗЫВАЮ (в отличии от вас вообще где бы-то ни было) -  ОБРАТНОЕ.

Что такое "биологические методы применять к обществу" - мне аще неизвестно...
Что такое "биометоды" тут ?
Демагоги-перегнойщики - это люди, у которых их сгнившие мозги заменяются догмами XIX века...


Цитата: "Molodcov Yuriy"
Социал-дарвинисты как будто неосознанно отрицают принадлежность человека к царству Животные. Ежели человек является высокоразвитым разумным общественным животным, нет смысла смотреть вниз, некритично заимствуя у отдельных видов их "подход" по отношению к себе подобным.
У них же алогичная путаница в оттенках значений: "Человек - животное (1), но он недостаточно животное (2), нужно сделать его "полноценным" животным (2)".
Алогичная путаница - у M.Y лишь.

И социал-дарвинисты не "неосознанно" там чего-то якобы отрицают (наоборот все - они как раз заявляют - что человек=животное и только,  словоблудие же о "высокоразвитостых животных " тут - просто алогичная демагогия M.Y :> Поскольку речь и идет о противопоставлении понятий -  Животное или Развитое Разумное Существо)  - а просто навязывают обществу свои личные моральные -животные - нормо-цели.
Аппелируя кстати к нелепости понятия "естественное" (как и конформисты, маскирующиее свой же социал-дарвинизм) - то есть если в природах якобы царствует их примитивное  социал-дарвинисткое "понимание" дарвинизма ("выживает сильнейший" и т.п. - чего в действительности там вообще-то нет, дарвинизм и "природы" несколько сложнее) - то значит и в обществе должно... А с какой стати нам "природы" и биоты вообще указ ? :>>

Что именно их нормо-цели - ЖИВОТНЫ - и эволюционно дегенеративны именно как мотивация Рептильныго Комплекса - тоже ДОКАЗЫВАЕТСЯ - в определении морали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Змей Горыныч"
Цитата: "Pasha"
И как же они доставали?
Ну например "житие великомученика Никиты". Суть такова, он залез в храм и "отнял руку у золотаго идола" разбил и раздал нищим. Когда с него спросили, он заявил, что "все идолы бесы..." и т.п. Ну и далее по стандарту.
Это называется "не нарывались"? Даже в официальном "житии" это написано. И наверняка смягчено, возможно он вообще там страшно хулиганил.
Предстате какой-нибудь баптист ворвался бы в православный храм, украл икону, разбил... и ещё орал бы потом, что типа все иконы - идолы, и все вы тут сатанисты... что бы с ним в средние века сделали?
То - что делали с анабаптистами-уравнистами католики в средние века - сдирали сживьем кожу.

Однако вышеописанное - отнюдь не значит - доставали :> Это моральный поступок - разбить всех идолов (в том числе христианских), а золото раздать нищим.

Не мешало бы и ныне провести секуляризацию полную :>

А также экспроприацию всех буржуев :) И мелкобуржуазных в том числе :)

Цитата: "Pasha"
Я думаю их "гоняли" примерно так, как сейчас гоняют боевиков и пр. Сами нарывались, а гоняли их мало и далеко недостаточно.
Но это только моё мнение. Судя по тому, какие зверства христиане творили после того, как получили власть.

Это, в целом,  бредни для того периода, но дела не меняет ничуть и тоталитарных диких чудовищных тысечалетних действий христианства против прогресса и гуманизма - не отменяет.
Не смотря на всех их лицемерие  - каково их второе имя.. .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Pilum"
Вы сказали что если б вам были представлены док-ва существования богов - вы должны были бы признать их существование. Что логично, коэшн.
А сейчас заявляете обратное по сути - что никакие доказательства не важны
Не знаю, право, есть ли хоть какой-то смысл с вами разговаривать, после того, как вы продемонстрировали полную неадекватность…
Ну ладно – попытаюсь еще раз…
В нескольких словах – есть мир материальный, а есть – идеальный. Идеальный мир отражает материальный в голове человека, и адекватность отражения определяется практикой, в процессе материальной деятельности. А это значит, что всё, что может быть проверено в практике, является частью как материального, так и идеального мира, а то, что не может быть проверено является частью идеального мира, но необязательно материального. Но и не обязательно НЕ является частью последнего, поскольку есть еще такое явление, как социальная объективизация идеального. Это означает, что между проверяемым знанием и заведомым мифом есть широкая пограничная область недостаточного знания и предположений.
А отсюда следует, что:
А) поскольку мы не можем проверить ни механизм возникновения нашей вселенной, ни  абиогенез, ни антропогенез, вопрос о естественном или искусственном их происхождении остается открытым.
Б) появление проверяемого знания о существовании «богов» - сверхцивилизации, способной творить разум, живую материю или вселенные, просто включает этих богов в картину материального мира.
В) отсутствие такого знания просто ставит некоторые предположения вне научного метода (который основан на постулатах независимости, повторяемости и воспроизводимости событий), но не означает ложности данных предположений. Dixi.    
Цитата: "Pilum"
Никакого способа - именно познавать (а значит и изменять адекватно целям) Реальность - кроме Мышления (Научного в Конечном счете Мышления) - то есть логики на фактах -  не существует.
Сомневаюсь, что до вас дойдет эта тривиальная истина, но всё же сообщаю, что человеческая деятельность не сводится к познанию, познание не сводится к рациональному мышлению, а мышление не сводится к логике.
ЗЫ. Перечитайте приведенную выше цитату из Шоу.
Цитата: "Pilum"
И коммунистический проект отнюдь не делал "никакие ставки на голый рационализм" - и вы много раз и по разному его тут защищали, а сейчас кажется напрямую просто пытаетесь выступать против марксизма и материализма.
Я пишу не о проекте, с ним как раз всё в порядке, а о начавшемся с Хрущева его извращении. С идеалом «удовлетворения всех материальных потребностей», над которым едко поиздевались Стругацкие в «Понедельнике».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
Вы сказали что если б вам были представлены док-ва существования богов - вы должны были бы признать их существование. Что логично, коэшн.
А сейчас заявляете обратное по сути - что никакие доказательства не важны
Не знаю, право, есть ли хоть какой-то смысл с вами разговаривать, после того, как вы продемонстрировали полную неадекватность…
Ну ладно – попытаюсь еще раз…
В нескольких словах – есть мир материальный, а есть – идеальный.

Экое неокантианство... И детские представления XIX века.
Мир один - он же объективная реальность. А вольно вам информацию в нейросетях вашего мозга и ее восприятие самое себя - трактовать  как еще какой-то "мир",  - так это теперь лечат, медикаментозно.

Остальное можно было бы и не читать лень как очевидные "ангелы на кончиках иглы" и пралогичный бред. Общая тенденция коего тем не менее - антиматериалистична, антимыслительна и антинаучна.
Именно то - что, как социальный процесс, описывает Кагарлицкий в своей статье, и что я называю - дегенерацией в средневековье.  

"ни абиогенез, ни антропогенез" етц - и все это давно проверено (и кое что даже практикой частично) - а ваши речи и показывают - к чему ведут отказы от логики и Бритвы Оккама - к самому что ни на есть махровому - идеализму !
И cредневековому помешательству. А затем ессно - к превращению в контролируемое  идеологической ложью социал-дарвинистами (и попами  в том числе) стадо пралогичных баранов.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Никакого способа - именно познавать (а значит и изменять адекватно целям) Реальность - кроме Мышления (Научного в Конечном счете Мышления) - то есть логики на фактах -  не существует.
Сомневаюсь, что до вас дойдет эта тривиальная истина, но всё же сообщаю, что человеческая деятельность не сводится к познанию, познание не сводится к рациональному мышлению, а мышление не сводится к логике.

Читайте вышесказанное и О.М.

Мышление сводится к логике на фактах, остальное просто не Мышление, а деятельность хоть и не сводится де-факто к познанию, но без познания целенаправленная деятельность - невозможна.
Среди "деятельностей же вообще" h.s.s и действия сумашедших тоже числятся - средневековых или
не-а, религиозных или не очн...


Цитировать
Цитата: "Pilum"
И коммунистический проект отнюдь не делал "никакие ставки на голый рационализм" - и вы много раз и по разному его тут защищали, а сейчас кажется напрямую просто пытаетесь выступать против марксизма и материализма.
Я пишу не о проекте, с ним как раз всё в порядке, а о начавшемся с Хрущева его извращении. С идеалом «удовлетворения всех материальных потребностей», над которым едко поиздевались Стругацкие в «Понедельнике».

А я пишу совсем о другом и куда более шире - и ваша псевдокритика выглядит... очн глупо.  А Кагарлицкий имеет ввиду не какие-то моральные "материализмы" и соц-дарвинисткую мораль и "моральный "рационализм" как буржуазную идеологию", а - именно Мышление как логику на фактах; именно так я и трактую смысл  данной статьи, и именно в таком смысле ее - поддерживаю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Pilum"
Мир один - он же объективная реальность. А вольно вам информацию в нейросетях вашего мозга и ее восприятие самое себя - трактовать  как еще какой-то "мир",  - так это теперь лечат, медикаментозно.
(зевая от скуки) Ваш сциентистский бред неинтересен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »