Автор Тема: Логика бесполезна?  (Прочитано 15382 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
Re: Логика бесполезна?
« Ответ #10 : 28 Январь, 2011, 17:40:05 pm »
Цитата: "Billy"
Общаясь с верующим человеком в доказательство того, что бог не мог создать вселенной я сослался на то, что бог-дух, следовательно, он нематериален, а нематериальное не может создать материальное, ибо основной научный постулат гласит, что из ничего не может получиться что то. И это также противоречит законам формальной логики.
Уж чему-чему, а формальной логике это ну никак не противоречит. Иначе главный дока формальной логики Аристотель был бы атеистом, а не выдумывал бы всякую херню про "первопричину всего".

Цитировать
На что мне ответили:"Логика - есть производное мыслительного процесса.

И ответили, кстати говоря, совершенно правильно.

Цитировать
Человек, будучи ограничен в способах восприятия и познания мира - своей собственной природой - не в состоянии объективно познать ни самого себя, ни мир вокруг.
Всё правильно: сначала Вас поймали на плохом знании всё той же логики, потом начали манипулировать. "Учитесь, святой отец, как надо работать без отмычек" (с)

Цитировать
Следовательно, закон формальной логики не может быть применим к явлениям, выходящим за пределы познания.
Доказать логикой существование (несуществование) непознанного - невозможно.
Тоже всё верно. Кроме слова "следовательно", потому что оно ниоткуда не следовательно. Но Вы со своим стремлением впихнуть формальную логику всюду, где только можно, фактически сами на это напросились.

Цитировать
Что можно сказать верующему на утверждение, что логика бесполезна и поэтому бога оспорить нельзя???
То, что прежде логики необходимо иметь хоть какие-то опорные данные для посылок. Без этого всякая логика бесполезна. А поскольку никаких данных о наличии бога нет, то это довод в пользу его отсутствия - вот тут логика как раз полезна, ибо в ней имеет место быть принцип достаточного основания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Логика бесполезна?
« Ответ #11 : 28 Январь, 2011, 18:14:27 pm »
Цитата: "Billy"
Общаясь с верующим человеком в доказательство того, что бог не мог создать вселенной я сослался на то, что бог-дух, следовательно, он нематериален, а нематериальное не может создать материальное,

 В христианстве считается примерно так:есть 1) материя 2)эфир (тоньше поля)3)дух
Например 1)человек 2)ангел 3)Бог

 И наоборот чем тоньше, тем лучше воздействует на более грубое.И наоборот-материи воздействовать например на дух-невозможно.Но считается что на чертей ладан воздействует.Вы так рассуждаете, потому что сами материальны.И вам кажется что материя это высшая форма.А в христ-ве-высшая форма дух.Например  дерево это более грубый материал, чем плоть человека.Но человек то может рубить полено, а полено на человека влиять не может.Я в общем как-то так себе представляю этот вопрос.

Цитата: "Billy"
ибо основной научный постулат гласит, что из ничего не может получиться что то.

 Круто. Значит что-то существовало всегда.

Цитата: "Billy"
И это также противоречит законам формальной логики.

 Мне почему-то не кажется, что существование чего-то в вечности супер логично.Если это и так, то человеческому разуму это непостижимо.То есть уже не в логике дело.

Цитата: "Billy"
На что мне ответили:"Логика - есть производное мыслительного процесса.
Человек, будучи ограничен в способах восприятия и познания мира - своей собственной природой - не в состоянии объективно познать ни самого себя, ни мир вокруг.
Следовательно, закон формальной логики не может быть применим к явлениям, выходящим за пределы познания.
Доказать логикой существование (несуществование) непознанного - невозможно."

 Разумеется нельзя.Потому что логика есть анализ двух или более вещей, и сопоставление их с действительностью.А тут-нечто непознанное.


Цитата: "Billy"
Что можно сказать верующему на утверждение, что логика бесполезна и поэтому бога оспорить нельзя???

 Смотря какого бога.Если качества бога противоречивы, то можно.А если бог есть вообще некое высшее существо с какими угодно качествами-то тут надо, чтобы человечество получило абсолютные знания о мироздании, о всех науках.

Я прочитал полностью статью Дулумана Откуда знаем, что Бога нет?– Оттуда!, и ничего он не доказал.Только показал, что не может быть именно такого бога, каким его представляют некоторые люди (например православаные церковники).Но не бога в принципе (какого угодно и существующего как угодно и где угодно, с любыми качествми и т. д.,в общем мысль ясна надеюсь).
« Последнее редактирование: 28 Январь, 2011, 18:36:44 pm от Roland »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Логика бесполезна?
« Ответ #12 : 28 Январь, 2011, 18:21:35 pm »
Цитата: "Antediluvian"
А поскольку никаких данных о наличии бога нет, то это довод в пользу его отсутствия - вот тут логика как раз полезна, ибо в ней имеет место быть принцип достаточного основания.

 У египтян, живших  3 тысячи лет до н. э. никаких данных о наличии Антарктиды нет.Значит это довод в пользу её отсутствия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
Re: Логика бесполезна?
« Ответ #13 : 29 Январь, 2011, 00:04:09 am »
Цитата: "Pasha"
У египтян, живших  3 тысячи лет до н. э. никаких данных о наличии Антарктиды нет.Значит это довод в пользу её отсутствия.
А для египтян она всё равно что отсутствовала. Они ведь никакие действия не производили с учётом того, что Антарктида где-то там существует. Если бог для человечества примерно то же, что Антарктида для древних египтян, то зачем нужны религии?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Логика бесполезна?
« Ответ #14 : 29 Январь, 2011, 04:24:25 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Pasha"
У египтян, живших  3 тысячи лет до н. э. никаких данных о наличии Антарктиды нет.Значит это довод в пользу её отсутствия.
А для египтян она всё равно что отсутствовала. Они ведь никакие действия не производили с учётом того, что Антарктида где-то там существует. Если бог для человечества примерно то же, что Антарктида для древних египтян, то зачем нужны религии?
\

браВО, Ант ! ;-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Логика бесполезна?
« Ответ #15 : 29 Январь, 2011, 04:49:49 am »
браВИВИВИссимо, ВАНтошка !
пой ДЁМКА патьКАРРР тошку .
В малень-кое ПЕРЕДЕЛ-КИНО .
ВЫ - переп-рыгнули выше собственного пупка :
Цитата: "Antediluvian"
А поскольку никаких данных о наличии объектов, НИКАК НЕ ОПИСЫВАЕМЫХ ФОРМ ЛОГИКОЙ нет, то это довод в пользу ИХ отсутствия - вот тут логика как раз ЧЕТЫРЕЖДЫ полезна, ибо в ней имеет место быть принцип достаточного основания.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Логика бесполезна?
« Ответ #16 : 29 Январь, 2011, 05:09:22 am »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Борис-2"
Как можно описать то, что не  (можно ..)?
Можно .. ручкой по бумаге... Да мало ли как еще ...
\

Это.. Да, тов Юпи-ръ .

НО В ОСТОЛпНОМ - Вам опять . .
ПОпы поставили телегу впереди лошади -
ТАК ЛОВКО, что Вы снова её НЕ ЗАМЕТИЛИ ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Billy

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Re: Логика бесполезна?
« Ответ #17 : 29 Январь, 2011, 08:29:56 am »
Цитата: "Pasha"
Цитировать
Разумеется нельзя.Потому что логика есть анализ двух или более вещей, и сопоставление их с действительностью.А тут-нечто непознанное.


Это с каких пор логика есть анализ именно двух вещей или более??? Утверждение о том, что логика всегда сопоставляет что то с чем абсурдно и ничем не обосновано.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Логика бесполезна?
« Ответ #18 : 29 Январь, 2011, 09:21:14 am »
Цитата: "Billy"
. . . Утверждение о том, что логика всегда сопоставляет что то с чем абсурдно и ничем не обосновано.
\

Нука, попробуйте хоть что то узнать - ВООБЩЕ БЕЗ сопоставления с чем нибудь хотя бы . .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Логика бесполезна?
« Ответ #19 : 29 Январь, 2011, 10:12:59 am »
Цитата: "Antediluvian"
А для египтян она всё равно что отсутствовала. Они ведь никакие действия не производили с учётом того, что Антарктида где-то там существует. Если бог для человечества примерно то же, что Антарктида для древних египтян, то зачем нужны религии?
Верно.

 Тогда такой случай:

 Лейф Эрик Счастливый плавал в 1000 году в Америку.И викинги знали что Америка есть.А испанцы этого тогда не знали до Колумба.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »