Автор Тема: Религиозная вера. Откуда?  (Прочитано 120180 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Voland

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #170 : 22 Октябрь, 2005, 04:05:50 am »
Цитата: "Нижегородов"
Цитата: "Voland"
Цитата: "Voland"
А что вы скажете на то, когда у человека выбор отсутствует?!
Цитата: "Нижегородов"
Выбор есть всегда, даже у людей, находящихся в затонувшем батискафе.
Правда, а какой именно?
Либо кричать и биться в истерике, либо спокойно, с достоинством провести оставшееся до телесной смерти время.


Да, выбор действительно очень... я бы сказал, объемный... Я то думал, или утонуть или научиться дышать под водой... :lol:
Опять очередное словоблудие! Я представляю, кто именно там впадал бы в истерику, мне кажется это были бы вы, Нижнегородов, я даже уверен на сто процентов.
Обычно офицеры выбирают вид смерти - или умереть захлебнувшись водой, или от пули офицерского пистолета...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Voland »

Voland

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #171 : 22 Октябрь, 2005, 04:13:59 am »
Недавно разговаривал сразу с несколькими верующими, и ни один из них не смог объяснить, почему бог "должен" существовать по их "убеждениям", любая попытка рассыпалась в пух и прах, мало того, они так поносили попов и правила нашей православной церкви... Вывод к тому, что церковь должна провести внутри себя реформации, а то она растеряет всех своих прихожан!
Так что, Нижнегородов, не все, как вы, слепо доверяют вашим попикам, не любят их, даже очень не любят! :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Voland »

Voland

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #172 : 22 Октябрь, 2005, 04:30:38 am »
Цитата: "Нижегородов"
Само понятие "добра" возможно при наличии Бога (или "идеи" Бога - как вам нравится). Ибо, если "Бога нет", то все вообще относительно, поскольку нет критериев доброты. То, что для вас является добром, для другого может быть злом, и наоборот. Поэтому атеист может творить добро лишь убедившись в собственной непогрешимости понимания добра, сотворив, тем самым, из себя "бога". Атеист, сотворивший из себя "бога", перестает быть атеистом. Атеист, не уверенный, что творит добро, - не является добродетелем. Таким образом, атеист не может творить добро.
Что касается добра верующего, то у человека правильного духовного устроения желание творить добро существует из потребности в таковых делах; просто по любви к Богу. Кстати, люди такого устроения вовсе не уверены в своем спасении.

Почему я в этоих строчках вижу один завышенный эгоизм, самомнение и чистолюбие?! Не потому ли, Нижнегородов, что вы возвышате себя в своих глазах над всеми атеистами? Если говорить о добре, учитывая "вашего бога", так ведь это он и сотворил все и даже зло, значит зло является и его частью! У евреев не было изначально веры в дьявола, Яхве был един, разве что переписчики вначале библии слишком автоматически переписывали целые главы из шумерской мифологии. Вы не знаете истории ни сотворения ветхого ни нового заветов, как вы можете давать цитаты и подписываться под "идеями" если даже не знаете, что они на самом деле означают?!
На личном опыте я убедился в том, что: сколько верующих, столько и религий (про богов я уже молчу), каждый верующий трактует писания по своему, или же поддается манипулированию своих попиков. Не обижайтесь потом, если вас называют "баранами", ибо так оно и выходит! Каждая вещь имеет две стороны медали, и даже ваша вера, любезный! И что это за определения добра и зла? Человек должен делать то, как считает нужным и как говорит ему совесть! Верующий, в надежде попасть "туда" до противного становится меркатильным в подобных вопросах. Он ожидает, что ему что-то за все его "добро" перепадет! Совершать добро и подсчитывать свои "добрые дела" - я не слышал ничего более отвратительного! Неужели, спасая тонущего человека ты движешься идеей о свершении добра, а не этического долга гражданина? Лично для меня подобное и есть зло! И такие как ты попадают под мои определения!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Voland »

Нижегородов

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #173 : 25 Октябрь, 2005, 12:46:15 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
Цитировать
Они являются христианами до Христа.
Но они-то считали себя иудеями и не отделяли себя от остальных евреев. Получается, что  всех иудеев будем считать «христианами до Христа»?
Нет, только тех для кого Воскресение Христа стало личным спасением - спасением, позволившим покинуть ад богооставленности.


Цитата: "Вопрошающий"
Цитировать
Опыт был. В раскол не ушли обладатели религиозного опыта и равнодушные "православные".
Может наоборот? Может это последователи Никона ушли в раскол? Это они нарушили веру предков.
Церкви нет без епископа. Ни один епископ, не последовал вслед раскольникам.

Цитата: "Voland"
Почему я в этоих строчках вижу один завышенный эгоизм, самомнение и чистолюбие?!
Не знаю. Может вы так привыкли?


Цитата: "Voland"
Не потому ли, Нижнегородов, что вы возвышате себя в своих глазах над всеми атеистами?
Может быть... Хотя, если честно, пока не замечаю такого греха. Господи, даждь ми зрети моя согрешения...


Цитата: "Voland"
...как вы можете давать цитаты и подписываться под "идеями" если даже не знаете, что они на самом деле означают?!
Не знаю.


Цитата: "Voland"
И что это за определения добра и зла?
Спросите у "Раскольникова" - он считал, что делает добро.

Цитата: "Voland"
Человек должен делать то, как считает нужным и как говорит ему совесть!
А-а-а, понимаю, ваша настоящая фамилия "Раскольников".



Цитата: "Voland"
Неужели, спасая тонущего человека ты движешься идеей о свершении добра, а не этического долга гражданина?

По-разному бывает, поверьте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Нижегородов »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #174 : 25 Октябрь, 2005, 16:10:34 pm »
Цитировать
Церкви нет без епископа. Ни один епископ, не последовал вслед раскольникам.


 Ложь! Или ошибка быть может... Один епископ у них таки-был... Правда, по понятным причинам так и умер, не рукоположив себе приемника.

 А позже и вполне законный епископат обрели. Да и чего вы так на них. Ваши иерархи их православность давно признали. И "любовью объяли"... Будете с ними спорить? :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Voland

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #175 : 26 Октябрь, 2005, 04:03:18 am »
Да, видать у человека совсем... тяжело с реальностью, уже на литературу повело! :lol:  Я не удивляюсь, что верующие обычно пытаются смешать действительность со своим абстрактным мышлением! Потом выходит, что разговариваешь со стенкой! Ты его о реальных вещах спрашиваешь, а он отвечает непонятно что и непонятно к чему! Да, вера в религию - это уже, скорей, диагноз! :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Voland »

Нижегородов

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #176 : 26 Октябрь, 2005, 12:36:06 pm »
Цитата: "Shiva"
Цитировать
Церкви нет без епископа. Ни один епископ, не последовал вслед раскольникам.

 Ложь! Или ошибка быть может... Один епископ у них таки-был... Правда, по понятным причинам так и умер, не рукоположив себе приемника.

 

Указание на имя этого "епископа" и ссылки на источники будут?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Нижегородов »

Оффлайн Bill

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #177 : 26 Октябрь, 2005, 14:13:39 pm »
Уважаемый Нижегородов!
Ответьте, пожалуйста, откровенно (честно и без многословия): Что привело Вас на атеистический сайт? Попытка обратить в веру атеистов или желание самому в чём-то разобраться? Первое обречено на провал, а со вторым - пожалуйста, задавайте вопросы. Вы получите прямые, вразумительные ответы. С наилучшими пожеланиями - Билл.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bill »
Да здравствует разум, да скроется тьма!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #178 : 26 Октябрь, 2005, 17:45:08 pm »
Цитата: "Bill"
Уважаемый Нижегородов!
Ответьте, пожалуйста, откровенно (честно и без многословия): Что привело Вас на атеистический сайт? Попытка обратить в веру атеистов или желание самому в чём-то разобраться? Первое обречено на провал, а со вторым - пожалуйста, задавайте вопросы. Вы получите прямые, вразумительные ответы. С наилучшими пожеланиями - Билл.
Отвечу за Нижегородова.
Заповеди блаженства
Увидев народ, Он взошел на гору;
и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах:
так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Вы - соль земли

Вы - соль земли.
Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою?
Она уже ни к чему негодна,
как разве выбросить ее вон на попрание людям.
Вы - свет мира

Вы - свет мира.
Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике,
и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми,
чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного

Любить нужно всех, включая врагов

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Итак.. Надеюсь ответ понят? Господин Нижегородов просто исполняет заповеди данные Христом.

А это вам г. Нижегородов на заметку:
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
С уважением Ангел Хранитель.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #179 : 26 Октябрь, 2005, 18:25:03 pm »
Цитата: "Нижегородов"
Цитата: "Shiva"
Цитировать
Церкви нет без епископа. Ни один епископ, не последовал вслед раскольникам.

 Ложь! Или ошибка быть может... Один епископ у них таки-был... Правда, по понятным причинам так и умер, не рукоположив себе приемника.

 
Указание на имя этого "епископа" и ссылки на источники будут?


 А чего в кавычках-то..? Или те, кто под Ваше видение православия не подходит уже и сана епископского не достойны? Так тады и всех, подписавших решения Стоглава анафематствуйте, Нижегородов... Если духа хватит, какого уж - не знаю... :wink:
  Пожалуйста, ловите - Павел Коломенский.
http://kolomnaonline.narod.ru/p-pavel.htm
« Последнее редактирование: 26 Октябрь, 2005, 19:04:05 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.