Подскажите где искать смысл жизни?

[Yupiter]

А еще я могу фразу "бога нет" написать вот так: "бога нет"
Это будет считаться, что я теперь еще больше не верю в бога.
.

А у просвещенных людей, это считается отсутствием у Вас элементарного представления об окружающем мире и наличием глубокого невежества, тьмы непросвещенности.

Михол, Вы вполне можете писать вместо "у просвященных людей" фразу "у просвященного человека", т.к. Вы один такой уникум. Я не огорчусь.

[Снеер]

Посмотрите внимательно на тест, он не логичен.
Возьмите первый вопрос:
"Мужчины и женщины равны в глазах Бога."
И что я должен ответить? Бога нет. Я должен придумать, равны ли мужчина и женщина в глазах отсутствующего персонажа? Где логика?

Вот логика: нужно было смотреть внимательнее инструкцию:

Если категорически не согласен, отметь кружок рядом с надписью "не согласен". Этот же кружок надо выбрать в том случае, если утверждение не имеет смысла согласно твоим убеждениям.

Но это не важно.
Я не буду настаивать на том, чтобы Вы комментировали мне каждое слово (жирно мне будет?), и не буду всякий раз кричать о том, что Ваши слова как-то неубедительны (вся эта критика снееровой писанины!).
Лучше скажу СпасиБог! Вас за ответы, за внимание к Снееру, - ведь как бы там оно ни было, и что бы тут ни выходило (хоть боком, хоть раком!), всё одно ведь как-то общаемся, и какую-то помощь я здесь от Вас получаю.

Вот не сочтите за очередной бред, а лучше скорректируйте нижеследующий текст, кратко выразив его суть (если там вообще есть какая-то суть!?):

Мне жаль, что моя писанина вызывает у Вас только скуку (но так ведь и должно быть!: ещё Вольтер говорил о том, что "Быть скучным, значит - высказаться до конца", - то есть рассказать вообще всё, не оставив никаких тайн, сомнений, недоразумений, неразрешимых вопросов: Вольтер намекал на то, что потом заклеймят как абсолютную истину, естественно, никак не постижимую - ибо это уже скучно будет...

Однако, мне сегодня действительно нужна Ваша помощь, -

Читайте медленно и внимательно:

Всего лучше, пожалуй, вообще вывести бога из игры
и честно признать чисто человеческое происхождение
всех культурных установлений и предписаний.
Вместе с мнимой святостью эти запреты и законы утратили бы и свою оцепенелую неизменность.
Люди смогли бы понять, что законы созданы не столько для их порабощения,
сколько для служения их интересам, стали бы относиться к законам дружественнее,
вместо их отмены ставили бы целью их улучшение. Это был бы важный шаг
вперед по пути, ведущему к примирению с гнетом культуры (З.Фрейд)

Сложившиеся структуры духовной деятельности, нормативы и т.п. -
выступают для меня и моих современников как надличностные образования,
формирующие индивидуальное сознание.
Но сами эти образования были сформированы, конечно, не сверхличным существом,
а живыми людьми, творившими до нас (П.В.Алексеев. А.В.Панин)

С уничтожением религиозного бреда люди испытывают неприятную пустоту и лишение...
Чем глубже мы всматриваемся в мир, тем более исчезает наша оценка его, -
надвигается бессмыслица! (Ф.Ницше)

Уж если я ликвидировал бога-отца, то должен же кто-нибудь изобретать ценности.
Нужно принимать вещи такими, как они есть.
Сказать, что мы изобретаем ценности, - значит утверждать лишь то,
что жизнь не имеет априорного смысла.
Пока вы не живете своей жизнью, она ничего собой не представляет.
Вы сами должны придать ей смысл, а ценность есть ни что иное,
как этот выбираемый вами смысл.
Тем самым вы обнаруживаете, что есть возможность создать человеческое сообщество. (Ж.П.Сартр)

Итак, для религиозного человека вопрос о смысле жизни неактуален, потому что решён:
на всё воля Божия, от человека вообще ничего не зависит, и вообще - думать о смысле всей этой
Божественной комедии - опасно!
Утрата религиозных иллюзий необходимо сопровождается утратой смысла жизни.
Это одно из главных оснований к тому, чтобы прямо отождествлять
веру в Бога и веру в наличие смысла существования.

Ультра-атеизм - это не только атеизм, отрицающий религию, но также отрицающий и
главную религиозную иллюзию, которая гласит о том, что существование имеет некий смысл.
Радикальность ультра-атеизма состоит в том, что он именно категорически отрицает
наличие ВСЯКОГО ВООБЩЕ смысла бытия, и в том числе так же и всякого "личного, субъективного смысла" (здесь подчеркивается, что ценности, взятые "на веру", то есть никак не подвергаемые рациональному, критическому рассмотрению, и даже "охраняемые" от такой проверки, наверняка иллюзорны, религиозны.)

Ультра-атеизм тем самым утверждает тотальную, полную, абсолютную бессмысленность существования.
Ультра-атеист живёт в совершенно бессмысленном мире.
Да, я в курсе, что пока ещё всё это приводит людей в шок, вызывает неприятие и отторжение.
Но, поверьте мне на слово, это основа мировоззрения будущего.
Неизбежный упадок и отмирание религий необходимо будут сопровождаться
углубленным вниманием к проблеме смысла жизни, скуки, всякой вообще мотивации деятельности.
И тогда и появится тот ультра-атеизм, о котором слышно уже сейчас.

Люди научатся жить без Бога и религии в тот самый момент, когда они научатся жить без смысла.
Вот лично я давно уже так живу. И ничего опасного или проблемного в таком мировоззрении нет.
Напротив, "единственная свобода - свобода от иллюзий!"

Ультра-атеизм вовсе не есть отрицание всех человеческих ценностей. Он отрицает только и именно наличие некоего "священного", "космического", "абсолютного" смысла как самого бытия, так и самих ценностей.

Можно, вслед за древнеримским "Помни о смерти!", -
сказать ультра-атеистическое: "Помни о бессмыслице!"
Глубинный психологический смысл этих выражений идентичен.

И вот что очень важно: ультра-атеизм, утверждая бессмыслицу существования, вовсе не призывает сложить руки, или забиться в угол, или во вселенской печали ожидать своей кончины, или даже приближать её как-то ---

вот абсолютно ничего подобного! даже наоборот! именно наоборот!

Ультра-атеизм есть именно рождение и утверждение человека как самостоятельной личности,
интеллектуально и духовно независимой от неких внешних сил, в частности
от мифических, самими же людьми вымышленных потусторонних богов.

Ультра-атеизм отрицает смысл жизни и её ценностей именно как смысл религиозно-иллюзорный,
внешний и высший по отношению к человеку.
И вот этим самым ультра-атеизм утверждает ценности человека как именно человеческие ценности.
Не данные свыше, а созданные самим человеком и значимые для самого человека.

Уж если я ликвидировал бога-отца, то должен же кто-нибудь изобретать ценности.
Нужно принимать вещи такими, как они есть.
Сказать, что мы изобретаем ценности, - значит утверждать лишь то,
что жизнь не имеет априорного смысла.
Я свободен: в моей жизни нет больше никакого смысла.
Пока вы не живете своей жизнью, она ничего собой не представляет.
Вы сами должны придать ей смысл, а ценность есть ни что иное,
как этот выбираемый вами смысл.
Тем самым вы обнаруживаете, что есть возможность создать человеческое сообщество. (Ж.П.Сартр)

То есть, можно прекрасно обойтись и без помощи Бога, -
нужно лишь перепрыгнуть через пропасть бессмыслицы -
к самостоятельности, к самому себе, в состояние,
где высшим существом является сам человек, и где сам человек сознаёт, создаёт
и утверждает собственные человеческие ценности.

Примечание: для понимания ультра-атеизма весьма важна вышеприведённая цитата Сартра.
Жизнь не имеет априорного, изначального, безусловного смысла.
То есть попросту не имеет этого самого смысла как такового по причине полнейшего его отсутствия.
И вот всё то, что человек называет своими ценностями, целями, приоритетами, смыслами -
все мотивы человека исходят из него самого, утверждаются им самим,
и сам же человек несёт всю ответственность за собственные идеалы и собственные действия.
Такой человек живёт в бессмысленном мире, но он САМ придаёт смысл собственному существованию.
Ну, а раз "сам" и в "бессмысленном мире", то понятно, что смысл жизни - только условный знак,
или, по выражению Философского словаря, "регулятивное понятие".
Следует добавить, что под это описание подходит вообще любой человек, живущий в стране, где ему предоставлена "свобода совести". Просто ультра-атеизм - это правда, вот она и подходит даже папе римскому...

Продолжение существования следует...

[Снеер]

- Если бог есть, то вся воля его. Если бога нет, то вся воля моя.
Человек только и делал, что выдумывал бога, чтобы жить, не убивая себя.
-Весь закон бытия человеческого лишь в том, чтобы человек всегда мог
 преклоняться пред безмерно великим.
Если лишить людей безмерно великого, то не станут они жить, и умрут в отчаянии.

- Если бог есть, то вся воля его. Если бога нет, то вся воля моя.
Нет заботы беспрерывнее и мучительнее для человека, как, оставшись свободным,
сыскать поскорее того, пред кем преклониться.
Нет у человека заботы мучительнее, как найти того, кому бы передать поскорее тот дар свободы,
с которым это несчастное существо рождается.
 Но овладевает свободой людей лишь тот, кто успокоит их совесть.
Нет ничего обольстительнее для человека, как свобода его совести, но нет ничего и мучительнее...

- Если бог есть, то вся воля его. Если бога нет, то вся воля моя.
Забота этих жалких созданий не в том только состоит, чтобы сыскать то,
пред чем мне или другому преклониться, но чтобы сыскать такое,
чтобы и все уверовали в него и преклонились перед ним,
 и чтобы непременно все вместе.

Ты хочешь идти в мир и идешь с голыми руками, с каким-то обетом свободы,
 которого они, в простоте своей и в прирожденном бесчинстве своем,
 не могут и осмыслить, которого боятся они и страшатся, -
ибо ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы...
Ибо тайна бытия человеческого не в том, чтобы только жить, а в том, для чего жить.
 Без твердого представления себе, для чего ему жить, человек не согласится жить
 и скорей истребит себя, чем останется на земле, хотя бы кругом его были все хлебы.
Это так: но что же вышло: вместо того чтоб овладеть свободой людей, ты увеличил им ее еще больше!
Или ты забыл, что спокойствие и даже смерть человеку дороже свободного выбора в познании добра и зла?

 (Ф.М.Достоевский)

(нижеследующее из пси-форума:)
Альтернатива религии. Ясно, что кроме безбожия, атеизма,
материализма, никакой альтернативы религии заведомо не существует.

(Рассуждения о том, что, например, фанатизм спортивных болельщиков,
или фанатизм поклонников всяческих звёзд сцены, или вообще любая
искренняя всепоглощающая преданность какому-то делу
вполне равноценны по своей психологической сущности религиозной вере -
оставим сейчас в стороне. Ибо и эти феномены подпадают под
дальнейшее рассуждение)

Теперь суть: в поиске "альтернативы религии" следует говорить не о
конкретной замене религии на что-то иное, другое, отличное от самой
религии - ибо такой поиск тут же приводит в тупик, о чём и свидетельствуют
результаты этой вот темы, -

но очень даже уместно сказать об альтернативе самому методу поиска
подобной альтернативы, а именно:

Зарубите себе на носу: Бог и религия дают человеку смысл его жизни,
и если вы хотите отнять у человека его веру в Бога, то тем самым
вы покушаетесь на смысл его существования!

Человек только и делал, что выдумывал бога, чтобы жить, не убивая себя.
Без твердого представления себе, для чего ему жить, человек не согласится жить
 и скорей истребит себя, чем останется на земле. Достоевский Ф.М.

Поразительно, но факт: этой простейшей мысли (о необходимой и несомненной связи религии и смысла жизни!) не понимают даже атеисты.
Вы тем более не поймёте и будете это отрицать, несмотря на мою тему
"Вера в Бога как смысл жизни" и вообще несмотря ни на что и просто
из принципа всегда и во всём ни с кем не соглашаться (так безопаснее).

То есть, в поисках альтернативы религии следует говорить не о Боге,
а о той причине, которая побуждает человека верить в Бога.
Религия - уже следствие. Причина - потребность человека иметь
ясное представление о том, для чего он живёт, как нужно жить правильно,
то есть потребность человека иметь некое более-менее оформленное
представление о смысле его жизни.

Так вот. Рассуждать нужно не столько о религии, сколько о смысле жизни,
то есть о причине, а не о следствии.
И если вам удастся когда-нибудь объяснить религиозному человеку,
что дело-то совсем не в Боге, а в том,
что без Бога жизнь представляется ему бессмысленной,
и что Бог только и единственно затем и нужен, чтобы как-то отгородиться
от бессмыслицы, сочинить жизни некий универсальный смысл -

вот тогда уже появится какая-то возможность что-то изменить
в сознании религиозного человека.

Если Бог и религия есть ни что иное, как выражение, проявление смысла жизни
верующего человека, то наряду с утратой веры в Бога необходимо следует говорить
об утрате смысла жизни и об ощущении бессмысленности существования.
(Всё это многажды доказано, в том числе в темах Форума - я ж лично работал
здесь с верующими, - тем не менее всё это всё так же не признаётся и отрицается,
ибо тут всё дело уже прямиком стремится к развязке и к разрешению
всех спорных вопросов, со всеми вытекающими...)

Из всего этого следует, что единственной реальной альтернативой
религии оказывается... бессмысленность существования.
Это совсем не смешно. Совершенно серьёзный разговор.
И вот, чтобы научить человека жить без Бога и религии,
нужно научить его жить в бессмысленном мире.
Ни более, ни менее.
Я грызу эту тему давно уже, и только этим и занимаюсь в инете,
собаку точно съел, и знаю, что истина где-то рядом, и всё более
подбираюсь к...

[Yupiter]

Посмотрите внимательно на тест, он не логичен.
Возьмите первый вопрос:
"Мужчины и женщины равны в глазах Бога."
И что я должен ответить? Бога нет. Я должен придумать, равны ли мужчина и женщина в глазах отсутствующего персонажа? Где логика?

Вот логика: нужно было смотреть внимательнее инструкцию:

Если категорически не согласен, отметь кружок рядом с надписью "не согласен". Этот же кружок надо выбрать в том случае, если утверждение не имеет смысла согласно твоим убеждениям.

Согласно моим убеждениям - бога нет. соответственно вопрос - кто ровнее в глазах бога не имеет смысла. Вот это называется логикой.
Хотя вы можете подумать и для тренировки дать ответ на вопрос - "девочек или мальчиков любит больше всего поздравлять Дед Мороз"?.

Мне жаль, что моя писанина вызывает у Вас только скуку (но так ведь и должно быть!: ещё Вольтер говорил о том, что "Быть скучным, значит - высказаться до конца", - то есть рассказать вообще всё, не оставив никаких тайн, сомнений, недоразумений, неразрешимых вопросов: Вольтер намекал на то, что потом заклеймят как абсолютную истину, естественно, никак не постижимую - ибо это уже скучно будет...

Вызывает скуку изложение. Читать не интересно. Содержание не оседает в мозгу. Если будет другое изложение - то возможно и читать будет интересно.

(З.Фрейд)
(П.В.Алексеев. А.В.Панин)
(Ф.Ницше)
(Ж.П.Сартр)

Очередной раз цитаты. Вы хотите сослаться на авторитетность людей вместо того, чтоб печатать свои мысли? Пропустил.

[/i]
Итак, для религиозного человека вопрос о смысле жизни неактуален, потому что решён:
на всё воля Божия, от человека вообще ничего не зависит, и вообще - думать о смысле всей этой
Божественной комедии - опасно!

Вы говорите о христианстве и мусульманстве. Но есть и другие религии. О них Вы слышали?

Утрата религиозных иллюзий необходимо сопровождается утратой смысла жизни.

Это Ваше ИМХО.

Это одно из главных оснований к тому, чтобы прямо отождествлять
веру в Бога и веру в наличие смысла существования.

Только для верующих и пока они в это верят.

Ультра-атеизм - это не только атеизм, отрицающий религию, но также отрицающий и
главную религиозную иллюзию, которая гласит о том, что существование имеет некий смысл.

Это не ультра-атеизм.
У вас путаница в терминах.
Атеизм не отрицает смысл жизни. Атеизм отрицает бога. Выводы не правильные.

Радикальность ультра-атеизма состоит в том, что он именно категорически отрицает
наличие ВСЯКОГО ВООБЩЕ смысла бытия, и в том числе так же и всякого "личного, субъективного смысла" (здесь подчеркивается, что ценности, взятые "на веру", то есть никак не подвергаемые рациональному, критическому рассмотрению, и даже "охраняемые" от такой проверки, наверняка иллюзорны, религиозны.)
Ультра-атеизм тем самым утверждает тотальную, полную, абсолютную бессмысленность существования.

Я и говорю - путаница в терминах.
отрицание смысла жизни и отрицание теизма - вещи разные.

Ультра-атеист живёт в совершенно бессмысленном мире.

:lol:  :lol:  :lol:

Да, я в курсе, что пока ещё всё это приводит людей в шок, вызывает неприятие и отторжение.

Это вызывает улыбку из за наивности.

Но, поверьте мне на слово, это основа мировоззрения будущего.

Извините, но не верю.

Неизбежный упадок и отмирание религий необходимо будут сопровождаться углубленным вниманием к проблеме смысла жизни, скуки, всякой вообще мотивации деятельности.

Опять, ИМХО, неверно.
Проблема смысла жизни всегда волновала людей и бедет волновать в дальнейшем. От религиозности мы никуда не денемся. Утопии не будет.

И тогда и появится тот ультра-атеизм, о котором слышно уже сейчас.

Услышал только от Вас. Давате, уже, не таитесь, рассказывайте о последователях этой новой веры.

Люди научатся жить без Бога и религии в тот самый момент, когда они научатся жить без смысла.

Т.е. я бот? В смысле, раз я живу без бога и у меня есть смысл жизни - я не существую?

Вот лично я давно уже так живу. И ничего опасного или проблемного в таком мировоззрении нет.
Напротив, "единственная свобода - свобода от иллюзий!"

Да пожалста... Живите. Ваше ИМХО - оно и есть Ваше ИМХО.

Ультра-атеизм вовсе не есть отрицание всех человеческих ценностей. Он отрицает только и именно наличие некоего "священного", "космического", "абсолютного" смысла как самого бытия, так и самих ценностей.

Опять пытаетесь впихнуть невпихуемое.

Можно, вслед за древнеримским "Помни о смерти!", -
сказать ультра-атеистическое: "Помни о бессмыслице!"
Глубинный психологический смысл этих выражений идентичен.

Только для Вас.

И вот что очень важно: ультра-атеизм, утверждая бессмыслицу существования, вовсе не призывает сложить руки, или забиться в угол, или во вселенской печали ожидать своей кончины, или даже приближать её как-то ---
вот абсолютно ничего подобного! даже наоборот! именно наоборот!
Ультра-атеизм есть именно рождение и утверждение человека как самостоятельной личности,
интеллектуально и духовно независимой от неких внешних сил, в частности
от мифических, самими же людьми вымышленных потусторонних богов.
Ультра-атеизм отрицает смысл жизни и её ценностей именно как смысл религиозно-иллюзорный,
внешний и высший по отношению к человеку.
И вот этим самым ультра-атеизм утверждает ценности человека как именно человеческие ценности.
Не данные свыше, а созданные самим человеком и значимые для самого человека.

И очередной раз напомню - атеизм есть отрицание бога, а не поиск смысла жизни.

То есть, можно прекрасно обойтись и без помощи Бога, -
нужно лишь перепрыгнуть через пропасть бессмыслицы -
к самостоятельности, к самому себе, в состояние,
где высшим существом является сам человек, и где сам человек сознаёт, создаёт
и утверждает собственные человеческие ценности.

С этим полностью согласен.

Примечание: для понимания ультра-атеизма весьма важна вышеприведённая цитата Сартра.
Жизнь не имеет априорного, изначального, безусловного смысла.
То есть попросту не имеет этого самого смысла как такового по причине полнейшего его отсутствия.
И вот всё то, что человек называет своими ценностями, целями, приоритетами, смыслами -
все мотивы человека исходят из него самого, утверждаются им самим,
и сам же человек несёт всю ответственность за собственные идеалы и собственные действия.
Такой человек живёт в бессмысленном мире, но он САМ придаёт смысл собственному существованию.
Ну, а раз "сам" и в "бессмысленном мире", то понятно, что смысл жизни - только условный знак,
или, по выражению Философского словаря, "регулятивное понятие".
Следует добавить, что под это описание подходит вообще любой человек, живущий в стране, где ему предоставлена "свобода совести". Просто ультра-атеизм - это правда, вот она и подходит даже папе римскому...

То, что человек придает себе сам смысл жизни - согласен.

[Yupiter]

(нижеследующее из пси-форума:)
Альтернатива религии.[/i] Ясно, что кроме безбожия, атеизма,
материализма, никакой альтернативы религии заведомо не существует.

Ну, если говорить, что альтернатива слову "да" это слово "нет" - то правильно.

Зарубите себе на носу: Бог и религия дают человеку смысл его жизни,
и если вы хотите отнять у человека его веру в Бога, то тем самым
вы покушаетесь на смысл его существования!

Примеры древней греции вы пропустили. Ну тогда викингов вспомните.

Поразительно, но факт: этой простейшей мысли (о необходимой и несомненной связи религии и смысла жизни!) не понимают даже атеисты.

Наверно потому, что этой связи нет.

Вы тем более не поймёте и будете это отрицать, несмотря на мою тему
"Вера в Бога как смысл жизни" и вообще несмотря ни на что и просто
из принципа всегда и во всём ни с кем не соглашаться (так безопаснее).

Фу, как грубо. Зато можете себя по голоке погладить - во как корректно жлобами всех выставил.

То есть, в поисках альтернативы религии следует говорить не о Боге,
а о той причине, которая побуждает человека верить в Бога.

Причин верить в бога много.

Религия - уже следствие. Причина - потребность человека иметь
ясное представление о том, для чего он живёт, как нужно жить правильно,
то есть потребность человека иметь некое более-менее оформленное
представление о смысле его жизни.

Только сейчас заметил, что Вы похоже не различаете понятия "вера" и "религия".

Так вот. Рассуждать нужно не столько о религии, сколько о смысле жизни,
то есть о причине, а не о следствии.

Ну вот. Лишили удовольствия....

Дальше коментить не стал. Вы, уважаемый, зациклились на "смысле жизни". Однако Вы путаете термины.
В принципе философия идет рука об руку с логикой и очень важно, чтоб употребляемые термины соответствовали смыслу, вложенному в них.
Но похоже, увлекшись философией Вы забыли о логике. Я рекомендую поизучать логику, прежде чем тут писать.
Иначе Вы не сможете донести до нас Вашу мысль.
Можете не верить мне на слово - но тут у большинства атеистов логические законы от зубов отскакивают.
Как только углубитесь в логику - найдете свои противоречия (а возможно и ответы на свои вопросы).

[Снеер]

Мне культурно намекнули проваливать отсюда, но это нечестненько было, так как я взял здесь ещё не всё, что можно тут взять. Это же Клондайк, Эльдорадо! Помогайте уже, работайте, пишите. Лично мне очень интересно. Разве в этом Форуме есть сегодня более актуальная тема? Дайте ссылку, плииз...

(З.Фрейд)
(П.В.Алексеев. А.В.Панин)
(Ф.Ницше)
(Ж.П.Сартр)

Очередной раз цитаты. Вы хотите сослаться на авторитетность людей вместо того, чтоб печатать свои мысли? Пропустил.

Ну и правильно. Философию - за борт! Историю - за борт! Мы с Вами сами с усами!

Вы говорите о христианстве...

Именно. Никакую другую религию я не рассматриваю. Только нашу. Я думаю и говорю именно о нас.

Утрата религиозных иллюзий необходимо сопровождается утратой смысла жизни.

Это Ваше ИМХО.

"С крушением религиозного бреда люди испытывают неприятную пустоту и лишение". (Ницше) +2 вагона подобных цитат "авторитетных людей". Философию за борт?

Это одно из главных оснований к тому, чтобы прямо отождествлять
веру в Бога и веру в наличие смысла существования.

Только для верующих, и пока они в это верят... отрицание смысла жизни и отрицание теизма - вещи разные... атеизм есть отрицание бога, а не поиск смысла жизни.

Хорошо. И что будет при прозрении, при отпадении от веры?
"Если нет бессмертия, тогда я брошусь в море". (Теннисон) Так разочарование в вере и утрата смысла жизни никак не могут совпасть в одной душе в один час? Никак не сможет пойти речь о поиске смысла жизни?

Ультра-атеизм - это не только атеизм, отрицающий религию, но также отрицающий и
главную религиозную иллюзию, которая гласит о том, что существование имеет некий смысл.

Это не ультра-атеизм.

И тогда и появится тот ультра-атеизм, о котором слышно уже сейчас.

Услышал только от Вас. Давайте, уже, не таитесь, рассказывайте о последователях этой новой веры.

Так Вы можете определить смысл ультра-атеизма, или всё же впервые слышите чьё-то там ИМХО?

Ультра-атеист живёт в совершенно бессмысленном мире.
Вот лично я давно уже так живу. И ничего опасного или проблемного в таком мировоззрении нет.
Напротив, "единственная свобода - свобода от иллюзий!"

:lol:  :lol:  :lol:
 Это вызывает улыбку из-за наивности.

Это вызывает удовлетворение и благодарность: Ваша реакция типична. Бывали уже подобные случаи, когда люди падают под стол в подобных ситуациях. И это не смешно.

Проблема смысла жизни всегда волновала людей и будет волновать в дальнейшем. От религиозности мы никуда не денемся. Утопии не будет.

То есть, вопросы о бытии Божием, о смысле бытия Божия, о смысле бытия, о смысле жизни человека, о первичности либо материи либо сознания, о антагонизме идеализма и материализма - все эти вопросы вечны, неразрешимы, будут стоять и обсуждаться всегда?
А разве они не решены? Вот Вы сами разве уже не решили их для себя? И на каком основании эти вопросы всё ещё сохраняют статус вопросов?
Не потому ли, что даже атеисты не верят в их разрешение? Или не хотят верить? Серьёзно спрашиваю. Имею основания и интерес. И едва ли поимею ответ. Как всегда.

Опять пытаетесь впихнуть невпихуемое.

Ага... и поэтому прошу мне помочь всё-таки его впихнуть. И логики, филологи, историки, психологи мне всё же в этом когда-нибудь помогут. ИМХО.

То есть, можно прекрасно обойтись и без помощи Бога, -
нужно лишь перепрыгнуть через пропасть бессмыслицы -
к самостоятельности...

С этим полностью согласен.

Ну и чудненько. Зато я теперь выделил, с чем Вы согласились. Мерси.

Такой человек живёт в бессмысленном мире, но он САМ придаёт смысл собственному существованию.

То, что человек придает себе сам смысл жизни - согласен.

Ещё раз Большое СпасиБог! от живущих в бессмысленном мире!
Там ещё есть пост? Посмотрим?

[Yupiter]

Мне культурно намекнули проваливать отсюда, но это нечестненько было, так как я взял здесь ещё не всё, что можно тут взять. Это же Клондайк, Эльдорадо! Помогайте уже, работайте, пишите. Лично мне очень интересно. Разве в этом Форуме есть сегодня более актуальная тема? Дайте ссылку, плииз...

Вам вполне культурно намекают о заполнении пробелов в Ваших знаниях. Поизучайте логику. Это поможет донести Ваши мысли до собеседников.

(З.Фрейд)
(П.В.Алексеев. А.В.Панин)
(Ф.Ницше)
(Ж.П.Сартр)

Очередной раз цитаты. Вы хотите сослаться на авторитетность людей вместо того, чтоб печатать свои мысли? Пропустил.

Ну и правильно. Философию - за борт! Историю - за борт! Мы с Вами сами с усами!

За борт цитаты. Факты от цитат не зависят.

Вы говорите о христианстве...

Именно. Никакую другую религию я не рассматриваю. Только нашу. Я думаю и говорю именно о нас.

Очень жаль. Вы пытаетесь описать слона, увидев лишь его хобот.

Утрата религиозных иллюзий необходимо сопровождается утратой смысла жизни.

Это Ваше ИМХО.

"С крушением религиозного бреда люди испытывают неприятную пустоту и лишение". (Ницше) +2 вагона подобных цитат "авторитетных людей". Философию за борт?

 За борт цитаты и личные субъективные мнения. Хотите поиграть в цитаты? Пжаласта:

«.... С тех пор как мы научились говорить, мы спрашивали об одном : В чем смысл жизни? Все другие вопросы нелепы, когда смерть стоит за плечами. Но дайти нам обжить десять тысяч миров, что обращаются вокруг десяти тысяч незнакомых нам солнц, и уже незачем будет спрашивать. Человеку не будет пределов, как нет пределов во вселенной. Человек будет вечен как вселенная. Отдельные люди будут умирать, как умирали всегда, но истоия наша протянется в невообразимую даль будущего, мы будем знать, что выживем во все грядущее времена и станем спокойными и уверенными, а это и есть ответ на тот извечный вопрос. Нам дарована жизнь и уж по меньшей мере мы должны хранить этот дар и передавать потомкам - до бесконечности. Ради этого стоит потрудиться!... » Р. Брэдбери

« Философы, полно искать камень мудрости - не то его повесят вам на шею!» С. Лец

«Без пользы жить - безвременная смерть» И. Гете

«Блажен, кто выбрал цель и путь // И видит в этом жизни суть. »
Ф. Шеллинг

«В век, когда десять заповедей, по-видимому, уже потеряли для многих свою силу, человек должен быть приготовлен к тому, чтобы воспринять 10 000 заповедей, заключенных в 10 000 ситуаций, с которыми его сталкивает жизнь. Тогда не только сама эта жизнь будет казаться ему осмысленной (а осмысленной - значит заполненной делами), но и он сам приобретет иммунитет против конформизма и тоталитаризма - этих двух следствий экзистенциального вакуума.»
В. Франкл

«В жизни нет иного смысла, кроме того, какой человек сам придает ей, раскрывая свои силы, живя плодотворно»Э. Фромм

«В чём цель жизни? Воспроизведение себе подобных. Зачем? Служить людям. А тем, кому мы будем служить, что делать? Служить Богу? Разве Он не может без нас сделать, что ему нужно. Если Он и велит служить себе, то только для нашего блага. Жизнь не может иметь другой цели, как благо, радость.»
Л. Толстой

«Весь смысл жизни заключается в бесконечном завоевании неизвестного, в вечном усилии познать больше.»Э. Золя

«Два смысла в жизни - внутренний и внешний, // у внешнего - дела, семья, успех; // а внутренний - неясный и нездешний - // в ответственности каждого за всех. »
И. Губерман

«Если человек может жить не принуждённо, не автоматически, а спонтанно, то он осознаёт себя как активную творческую личность и понимает, что у жизни есть лишь один смысл - сама жизнь.»Э. Фромм


В общем и целом мерятся цитатами мы можем до бесконечности. Однако это личные субъективные мнения других людей.
Неужели Вы не имеете своего мнения и оно зависит только от мнений других? Неужели Вы не можете поискать смысл жизни в себе, а не в жизни других?

Это одно из главных оснований к тому, чтобы прямо отождествлять
веру в Бога и веру в наличие смысла существования.

Только для верующих, и пока они в это верят... отрицание смысла жизни и отрицание теизма - вещи разные... атеизм есть отрицание бога, а не поиск смысла жизни.

Хорошо. И что будет при прозрении, при отпадении от веры?

Отождествление проходит, приходит понимание нового смысла жизни.

"Если нет бессмертия, тогда я брошусь в море". (Теннисон)

 А еще можно вскрыть себе вены, повесится, сбросится с крыши (Это для товарища Теннисона, если сам не догадается).

Так Вы можете определить смысл ультра-атеизма, или всё же впервые слышите чьё-то там ИМХО?

На то нам и думалка дана, чтоб не только есть, но и определять на основе установленных законов мышления (логики то бишь).
Берем слово "атеизм" - отрицание бога.
Берем слово "ультра" (из вашего определения) - "Высшую степень какого-л. качества, состояния."

Получается - ултра-атеизм это высшая степень отрицания бога.

Имеет ли данное выражение смысловую нагрузку? Я не знаю деления на высшую степень отрицания и низшую степень отрицания.
Напимер такое отрицание: "Воды в стакане нет". Попробуйте отрицать это больше или меньше. Это как получиться?

В общем и целом - название красивое, бросское, можно даже сказать лозунговое. Но по смыслу не несет нагрузки от простого "атеист".

Это вызывает удовлетворение и благодарность... ... и это не смешно.

А вот это уже грустно. когда удовлетворение и благодарность не сопровождаются улыбкой - надо что то в себе менять.

Вообще - необходимо почаще улыбаться. Оно полезно для здоровья и хорошего настроения.

Проблема смысла жизни всегда волновала людей и будет волновать в дальнейшем. От религиозности мы никуда не денемся. Утопии не будет.

То есть, вопросы о бытии Божием, о смысле бытия Божия, о смысле бытия, о смысле жизни человека, о первичности либо материи либо сознания, о антагонизме идеализма и материализма - все эти вопросы вечны, неразрешимы, будут стоять и обсуждаться всегда?
А разве они не решены? Вот Вы сами разве уже не решили их для себя? И на каком основании эти вопросы всё ещё сохраняют статус вопросов?
Не потому ли, что даже атеисты не верят в их разрешение? Или не хотят верить? Серьёзно спрашиваю. Имею основания и интерес. И едва ли поимею ответ. Как всегда.

Очень интересные вопросы (для меня) и с удовольствием выскажу свое мнение (оно субъективно).

Каждый человек является личностью. И именно человек заполняет свое самосознание ответами на вопросы. Заполняет на основании известных ему знаний и фактов.  Одни застревают в трясине гигантской пробемы и не ищут новых ответов, другие разбивают гигантскую проблему на множество частей и решают маленькие части, двигаясь вперед. Именно решением маленьких вопросов меняется глобальные знания. И именно это позволяет взглянуть на проблемы под другим углом и найти ответы на нерешенные или изменить ответы на решенные вопросы. Граница знаний раздвигается постоянно.
Есть множество уже найденных ответов, которые на данный момент считаются истинными. Но с прошествием времени открываются новые факты, которые в свою очередь могут изменить ответ.
Я даже могу допустить, что найдутся доказательства существования бога и от моей атеистической позиции не останется следа. Но сечас я знаю - бога нет. И я атеист на основе тех знаний и фактов, которое имеет человечество на данный момент.

[Yupiter]

То есть, можно прекрасно обойтись и без помощи Бога, -
нужно лишь перепрыгнуть через пропасть бессмыслицы -
к самостоятельности...

С этим полностью согласен.

Ну и чудненько. Зато я теперь выделил, с чем Вы согласились. Мерси.

А я в свою очередь выделил, то с чем я согласился по МОЕМУ мнению.

[Снеер]

Альтернатива религии. Ясно, что кроме безбожия, атеизма,
материализма, никакой альтернативы религии заведомо не существует.

Ну, если говорить, что альтернатива слову "да" - это слово "нет" - то правильно.

Это был урок логики, филологии, конкретно семантики или важно именно "правильно"? А то Ваше "если говорить, что... то..."
как-то всё-таки если бы да кабы... Есть иная альтернатива?

То есть, в поисках альтернативы религии следует говорить не о Боге,
а о той причине, которая побуждает человека верить в Бога.

Причин верить в бога много.

Хорошо. Ведь Вы, как логик и психолог, согласны насчёт причин? В смысле зри в корень?
Я ведь указал одну причину, которую полагаю основной, важнейшей, и несомненно самой актуальной и действенной в настоящее время.
Вы здесь уклоняетесь от рассмотрения, обсуждения, помощи, и отписываетесь тем, что "причин много". Тогда весьма уместно будет спросить: из этого множества приведите нам несколько примеров? Скажем, три (3) примера. Это будет весьма любопытно. Да, любые намёки на смысл, цель, предназначение жизни верующего) для Ваших примеров исключаются. И что? Где "много причин"? Ау?

Зарубите себе на носу: Бог и религия дают человеку смысл его жизни,
и если вы хотите отнять у человека его веру в Бога, то тем самым
вы покушаетесь на смысл его существования!

Примеры древней Греции вы пропустили. Ну тогда викингов вспомните.

Нечестненько так! Вы же сами все примеры, все цитаты "авторитетных людей" даже не читаете! Настаиваете на том, чтобы участники Форума писали только отсебятину, пусть даже им придётся изобретать не то что велосипед, но даже и само колесо! Так Вы рискуете попасть в трагикомическую разводку: мы нароем ещё сами не знаем где цитат уже усопших, но известнейших писателей, выдадим их за свои, а Вы следом, как всегда, напишете: "это ваше ИМХО", - и тут же следом мы выложим все ссылки на авторство, на происхождение этих цитат. Опасайтесь писать "это ваше ИМХО", - потому что подведём под монастырь, самого Президента процитируем, и кирдык будет Вашей свободе слова!
И какая ещё древняя Греция? Мы решаем наши, нынешние проблемы. Ваши ссылки на античность ещё более неуместны, чем ссылки Снеера на Достоевского или Франкла. Это если конкретно говорить о переводе стрелки, об авторитетах, о всякой вообще апелляции к иным источникам информации помимо собственной головы. Вы мне не позволяете цитировать даже вчера вышедшую книгу, а сами же меня отсылаете в древнюю Грецию, - нормально? Настаиваю...

Зарубите себе на носу: Бог и религия дают человеку смысл его жизни,
и если вы хотите отнять у человека его веру в Бога, то тем самым
вы покушаетесь на смысл его существования!
Поразительно, но факт: этой простейшей мысли (о необходимой и несомненной связи религии и смысла жизни!) не понимают даже атеисты.

Наверно потому, что этой связи нет.

А как же это:

Только для верующих, и пока они в это верят...
Проблема смысла жизни всегда волновала людей, и будет волновать в дальнейшем. (Следовательно!!! ---) От религиозности мы никуда не денемся.

То есть, Вы в первом сообщении пишете так, а во втором следом же пишете эдак, и при этом настаиваете на том, чтобы участники темы придерживались логики... Или что положено Юпитеру, то не положено быку?

Религия - уже следствие. Причина - потребность человека иметь
ясное представление о том, для чего он живёт, как нужно жить правильно,
то есть потребность человека иметь некое более-менее оформленное
представление о смысле его жизни.

Только сейчас заметил, что Вы, похоже, не различаете понятия "вера" и "религия".

Действительно, меня самого удивляет, как из вполне устоявшегося в русском языке сочетания "религиозная вера" вдруг ни с того ни с сего выделилась отдельно религия, и отдельно же вера.
Вроде как религия - это официоз, Церковь, социальный институт, политика, и вообще христопродавцы; а вера - это вроде как личное, интимное, искреннее, в душе - верующего. Кстати, разве это уже не есть признак нарастающей секуляризации культуры? Падение авторитета Церкви? Вот не надо отрицать: сами же верующие разделяют религию и веру, и плюются на религию, и славят веру.
Однако, я тут при чём? Разделяю я или нет - какая разница? Суть моей мысли понятна? Этого не достаточно? Или помимо цеплялок к семантике Вы мне ничем не поможете? Вот какая Вам разница - религия как вера в Бога или религиозная вера в Бога?
Вот напрашиваюсь на лекцию!..
Не забудьте и про Достоевского: "Человек всегда только тем и занимался, что выдумывал Бога, чтобы жить, не убивая себя". Если забудете, то и я забуду и греков, и викингов, и Ваших коллег-модераторов тоже забуду...

Так вот. Рассуждать нужно не столько о религии, сколько о смысле жизни,
то есть о причине, а не о следствии.

Ну вот. Лишили удовольствия....
Дальше коментить не стал.

И правильно. Вовремя. Дальше уже пошёл ультра-атеизм.
А там Вы рискуете лишиться вместе с удовольствием и самого смысла существования. Дело не в том, что Снеер на нём зациклился, а в том, что - вот совершенно серьёзно говорю:
общаясь в инет-форуме, совершенно однозначно и твёрдо убедился в том, что религиозные люди всячески и категорически ИЗБЕГАЮТ обсуждения вопроса о смысле или бессмыслице жизни. Вот клещами сам лично за язык тащил: языки вырывал, но верующие люди НЕ МОГЛИ НИ РАЗУ написать в своём сообщении слова "бессмысленность жизни". Для них это табу, здесь у них мощнейшая блокировка сознания. И я уже точно знаю, что только через обсуждение и решение вопроса о смысле жизни может быть решён и вопрос о религии, то есть об окончательной секуляризации, распространении материалистического мировоззрения, отмирании религиозных культов.

Инфа стопроцентная по истинности. Особенно, если не отметать мнение "авторитетных людей", которые в последние 150 лет только тем и заняты, что исследуют проблему ценностей, смыслов, мотивации, всех зачем? и почему? человека.

[Antediluvian]

Вот если бы религия была не связана со смыслом жизни,
то давно бы и отмерла. Аксиома.

А это почему? Мало ли вещей со смыслом жизни не связаны, а вот не отмирают, поди ж ты...

Тогда попробуйте объяснить, почему до сих пор существует христианская Церковь (если она не связана со смыслом жизни верующих!)

Вы ничего не поняли. Моё возражение касалось вот этого "если... то", а не того, что христианская церковь не связывает себя с каким-то там смыслом. Ваше утверждение по форме таково: если что-то не связано со смыслом жизни, оно отмирает. Но это не так. Значит, посылка (и Ваша аксиома) неверна.

Спорю на отсекновение моей главы (и Вашей!), что Вам никак не удастся доказать, что религия не имеет отношения к смыслу жизни.

Ещё раз - я не об этом писал (см. выше).

Завираетесь уже?

Где?

Со Снеером трудно врать?

Зачем?

 

Вы же просто противоречите мне напропалую, лишь бы ни с чем не соглашаться. Знакомая история...

Я просто указываю Ваши логические ошибки. Просто так Вам противоречить мне не интересно.

И приведите примеры вещей, со смыслом жизни не связанных. Это будет любопытно, уверяю Вас!

Закон Ома.

Ницше частенько бредил... А мир сам по себе - да, он хаотичен и смысла не имеет...

 
Так Ницше и доложил, что мир хаотичен и смысла не имеет. Это бред?

Отменно Вы ведёте дискуссию. Сначала выкидываете часть моей фразы о том, что у Ницше были и светлые мысли (спасибо хоть троеточие поставили), а потом упрекаете меня в том, что я сначала спорю с ницше, а потом в том же вопросе соглашаюсь. Ещё раз: мир сам по себе хаотичен, тут я с Ницше согласен.

Вам очень нужно во всём противоречить новичку? Опасаетесь чего?

Дам бесплатный совет: хотите спорить по существу - не зацикливайтесь на собственной персоне. Уже писал - мне нет никакого смысла Вам во всём противоречить.

Таки Сартр не в фаворе у атеистического сайта? Весело.

И поменьше весёлых обобщений - моё мнение не есть официальное мнение А-сайта.

 

Я ещё не просмотрел здесь все материалы, но Вы, если не трудно, напишите здесь фамилии пяти-шести более-менее известных атеистов, которых уважают в атеистическом форуме.

По поводу argumentum ad hominem - это Вам к верующим надо. Здесь как-то не принято правильность идеи подкреплять личным уважением к её носителю.

Я не сказал, что Сартр неправ во всём, я сказал, что он дошёл в своей философии до абсурдизации всего. И это факт. Хотите за ним - пожалуйста. Я не хочу.

И почему у Вас сплошные дихотомии? Если Сартр тут неправ, то он во всём неправ, если Сартр здесь прав, то он и кругом прав...

(Будет весело, если у них отыщутся цитаты вроде этих:

Пытайтесь хоть изредка выглядывать из-за цитат и пробовать видеть мир таким, какой он есть, а не таким, каким он представлялся Ницше, Сартру, или ещё какому-нибудь Кафке.

А Вы исходите из не-материальности мира? И Ваш смысл жизни объясняется исходя не из материалистического мировоззрения? Из идеалистического? Что-то здесь не так...

В объяснении мира я исхожу из материальности мира. В объяснении смысла я исхожу из сознания. А поскольку никакого сознания, кроме человеческого, не обнаружено, то в объяснении смысла человеческой жизни я исхожу из человеческого же сознания. Неужели это так сложно?

И не нужно переводить стрелку на Швейцера и попов. Отвечайте за себя, за свои слова.

А я за свои и отвечаю. Вы же пытаетесь ответить за слова всяких швейцеров и иже с ними.  

А Ваш комментарий по поводу того, что в тесте отождествляются атеизм и сатанизм? Как это вышло? Объясните, пожалуйста.

Не увидел там отождествления в упор. Но если у Вас вопросы, то задайте их составителям теста.

Мне, конечно, интересно с Вами, но только не очень понимаю какую-то Вашу жёсткость по отношению ко мне: сходу назвали сатанистом

Это не я, а Снег. И не Вас сатанистом, а Ваши идеи схожими с лавеевскими.  

а Ницше бредил, и Сартр докатился,

Это факт, что поделаешь. Но не всегда и не во всём. Я ж не говорю, что ни того, ни другого читать не надо - просто во всём за ними следовать глупо.

и Швейцер поп

Ну, не поп, а богослов. Но линия-то поповская.

"не-атеист, религиозен, сатанист".

Я не ставил Вам таких диагнозов. И вообще разговор вроде шёл о том, имеет ли жизнь какой-то смысл, а не о том, у кого атеизм круче.