грех или шизофрения творца..

[Nail Lowe]

...Природа экспериментировала на огромных площадях над миллиардами подопытных объектов. Таким образом, жизнь - это случайный (по нашим меркам) результат. Хотя любая случайность - это только неоткрытая умом закономерность.

Да и даже не только в этом дело. А дело в том, что вероятностный подход тут, что называется, "не катит". Найдены физико-химические механизмы, делающие возникновение жизни неизбежным событием в геологической истории Земли. Иными словами, жизнь (помню определение со школы) - это форма существования материи, неизбежно возникающая при определенных условиях в процессе ее (материи) развития. Как только создаются необходимые условия для возникновения жизни, она тут же возникает. А условия эти сами по себе не представляют чего-то исключительного во Вселенной (минимум - звезда солнечного типа и планета земного типа, с орбитой определенных формы и размера).

[Сын Божий]

Ученые еще не одну сотню лет будут биться над ДНК, после чего будут столько же соображать чего же они добились... Что бы запрграммировать простейшее поведение инфузории туфельки необходимо просчитать миллиарды факторов, т.к. серия из пару сотен условий естественно будет, крайне недостоверной...

Дело в том, что вы говорили о целенаправленной деятельности НЕСКОЛЬКИХ ученых, пусть и несколько сотен. А Природа экспериментировала на огромных площадях над миллиардами подопытных объектов. Таким образом, жизнь - это случайный (по нашим меркам) результат. Хотя любая случайность - это только неоткрытая умом закономерность.

Здесь правильный вопрос озвучен насчет случайности.
Ваше право считать, что жизнь зародилась случайно, но эта не единственная точка зрения.
Христиане склонны считать, что развите Вселенной это целенаправленная последовательность событий, а не просто случайность. То есть все развиваеться согласно задумке Бога, согласно Им установленным законам.

Опять же, Вы упомянули слово "природа", что это по Вашему?

[Сын Божий]

Ученые еще не одну сотню лет будут биться над ДНК, после чего будут столько же соображать чего же они добились...

В этой связи несколько интересных ссылок:
ИССЛЕДОВАТЕЛИ ВЫЗЫВАЮТ К ЖИЗНИ ПЕРВЫЙ В МИРЕ РУКОТВОРНЫЙ БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВИД
УЧЕНЫЕ СОЗДАЛИ ОРГАНИЗМ С ЛИШНЕЙ АМИНОКИСЛОТОЙ
СДЕЛАН ПЕРВЫЙ ШАГ К СОЗДАНИЮ ИСКУССТВЕННОЙ ФОРМЫ ЖИЗНИ

Т.е. ученые что по Вашему сделали? Создали жизнь на Земле? Ха-ха-ха, смешно звучит...
 :roll:

Спасибо, кстати за ссылчки...

Ученые воспользовались уже известными им способами, механизмами воспроизведения чего либо, это относиться и к клонированию...
Например, изобретение радио, не подразумевает, что изобрели сами радио волны, ими просто смогли грамотно воспользоваться, вот и все.
Т.е. даже материал, для создания некой примитивной жизни ученые бурут уже из существующей объективной реальности (из физического мира)

Сначала ученые использовали в своих опытах ген для получения зеленого флуоресцирующего протеина, полученного из определенного вида медуз.

О, чем говориться? Взяли готовые элементы. Так?
Это, конечно чудесно и замечательно, что современная наука медленно топает к пониманию устройства ДНК и соответсвенно умению что-то там "клепать" из ДНК...
Но речи же не идет о том, что ученые из энергии научились создавать слона, например. Причем именно из энергии, а не из кварков, ну или хотя бы на худой конец и достижение сборки слона из p, e, n было бы уже значительным достижением в науке!!!
Опять же возникает вопрос, а энергия то откуда? Её первоисточник, неуж то ученые из небытия смогут делать что захочешь? В любом случае они будут пользоваться имеющимися частицами, энергий, субстанцией.

[Nail Lowe]

Т.е. ученые что по Вашему сделали? Создали жизнь на Земле? Ха-ха-ха, смешно звучит...
 :roll:

Кто о чем, а вшивый - о бане. Жизнь на Земле, если Вы не заметили, уже существует.
Заслуга ученых состоит в том, что они показали, насколько глубокого понимания добилась наука в области молекулярной биологии. Никакого "таинства жизни" не существует. Возникновение жизни - это научная проблема, подлежащая изучению и решению.

Ученые воспользовались уже известными им способами, механизмами воспроизведения чего либо, это относиться и к клонированию...
Например, изобретение радио, не подразумевает, что изобрели сами радио волны, ими просто смогли грамотно воспользоваться, вот и все.
Т.е. даже материал, для создания некой примитивной жизни ученые бурут уже из существующей объективной реальности (из физического мира)

Так а кто сказал, что наука ставит перед собой цель создания новых законов природы? Она их открывает и применяет. Какие проблемы?

...современная наука медленно топает к пониманию устройства ДНК и соответсвенно умению что-то там "клепать" из ДНК...

Вам рассказать, как устроена ДНК? Если Вы считаете, что для того, чтобы быть образованным умным человеком, достаточно заучить наизусть несколько цитат из Библии и ото всех требовать доказательства отсутствия бога, то это Ваши проблемы.
На самом деле в школе надо было учиться, тогда устройство ДНК было бы для Вас чуть менее сакральным.

Но речи же не идет о том, что ученые из энергии научились создавать слона, например. Причем именно из энергии, а не из кварков, ну или хотя бы на худой конец и достижение сборки слона из p, e, n было бы уже значительным достижением в науке!!!
Опять же возникает вопрос, а энергия то откуда? Её первоисточник, неуж то ученые из небытия смогут делать что захочешь? В любом случае они будут пользоваться имеющимися частицами, энергий, субстанцией.

Вы хоть понимаете, какую чушь и бессмыслицу Вы сейчас сказали? Какая энергия? Какой первоисточник? Какой слон? причем тут наука? Попробуйте дать (или хотя бы посмотрите в словаре) определения тем понятиям, которые Вы используете, и Вы поймете, что этот Ваш пост лучше удалить или существенно подкорректировать, дабы не веселить народ.
Все больше убеждаюсь, что религиозность - функция IQ, причем зависимость - явно обратная.

[Nail Lowe]

Здесь правильный вопрос озвучен насчет случайности.
Ваше право считать, что жизнь зародилась случайно, но эта не единственная точка зрения.

Скажем так: это единственная логичная точка зрения при условии, что научная картина мира верна (а, по-видимому, так оно и есть).

Христиане склонны считать, что развите Вселенной это целенаправленная последовательность событий, а не просто случайность. То есть все развиваеться согласно задумке Бога, согласно Им установленным законам.

А еще христиане чень склонны судить о вещах, о которых они не имеют ни малейшего представления (или представление о которых сформировано на основе лженаучных "трудов" А.Кураева, митрополита Кирилла или публикациях в "Экспресс-газете" или "СПИД-инфо").
То, что случайность лежит в основе мироздания - экспериментально установленный факт.

[Atmel]

Христиане склонны считать, что развите Вселенной это целенаправленная последовательность событий, а не просто случайность. То есть все развиваеться согласно задумке Бога, согласно Им установленным законам.

Опять же, Вы упомянули слово "природа", что это по Вашему?

Целенаправленная, говорите? Но ваши единомышленники сами указывают на тупиковые ветви эволюции", когда хотят опровергнуть теорию эволюции. Вы с ними не согласны?
А мамонты вымершие, они тоже были целенапрвленно сотворены? А динозавры?

А вообще, загляните в раздел "Наука и религия". Там Nail Lowe разместил статью о происхождении жизни, в том числе о абиогенном этапе возникновения биомолекул. Там есть и начальные определения терминов, все понятно и доступно. Надеюсь, и для Вас тоже .

[Сын Божий]

Т.е. ученые что по Вашему сделали? Создали жизнь на Земле? Ха-ха-ха, смешно звучит...
 :roll:

Кто о чем, а вшивый - о бане. Жизнь на Земле, если Вы не заметили, уже существует.
Заслуга ученых состоит в том, что они показали, насколько глубокого понимания добилась наука в области молекулярной биологии. Никакого "таинства жизни" не существует. Возникновение жизни - это научная проблема, подлежащая изучению и решению.

Ученые воспользовались уже известными им способами, механизмами воспроизведения чего либо, это относиться и к клонированию...
Например, изобретение радио, не подразумевает, что изобрели сами радио волны, ими просто смогли грамотно воспользоваться, вот и все.
Т.е. даже материал, для создания некой примитивной жизни ученые бурут уже из существующей объективной реальности (из физического мира)

Так а кто сказал, что наука ставит перед собой цель создания новых законов природы? Она их открывает и применяет. Какие проблемы?

...современная наука медленно топает к пониманию устройства ДНК и соответсвенно умению что-то там "клепать" из ДНК...

Вам рассказать, как устроена ДНК? Если Вы считаете, что для того, чтобы быть образованным умным человеком, достаточно заучить наизусть несколько цитат из Библии и ото всех требовать доказательства отсутствия бога, то это Ваши проблемы.
На самом деле в школе надо было учиться, тогда устройство ДНК было бы для Вас чуть менее сакральным.

Но речи же не идет о том, что ученые из энергии научились создавать слона, например. Причем именно из энергии, а не из кварков, ну или хотя бы на худой конец и достижение сборки слона из p, e, n было бы уже значительным достижением в науке!!!
Опять же возникает вопрос, а энергия то откуда? Её первоисточник, неуж то ученые из небытия смогут делать что захочешь? В любом случае они будут пользоваться имеющимися частицами, энергий, субстанцией.

Вы хоть понимаете, какую чушь и бессмыслицу Вы сейчас сказали? Какая энергия? Какой первоисточник? Какой слон? причем тут наука? Попробуйте дать (или хотя бы посмотрите в словаре) определения тем понятиям, которые Вы используете, и Вы поймете, что этот Ваш пост лучше удалить или существенно подкорректировать, дабы не веселить народ.
Все больше убеждаюсь, что религиозность - функция IQ, причем зависимость - явно обратная.

О-о-о, Вас в школе учили ДНК, значит Вам не так много лет... гы
И чему же научили? Ученые недавно расшифровали бином, а Вы то уже все знали, ух, крутизна...
То, что Вы беспомощно повторили, что сказал я это и так понятно....

По Вашему жизнь была всегда? Антинаучное утверждение. Вы в школе то учились? Или только в ВУЗе?
Ваше бессили очевидно... с учеными все ясно, понятно, что наука далека от истины... как и Вы лично...

Хорошо, если у Вас IQ уж очень высокий продолжите известную ныне цпочку:
атом -> ядро (протон и нейтрон)+элеткрон .... продолжайте...

к чему Вы в итоге прийдете.
Если честно современная наука давно уже установила, что элементарные частицы состоят из энергии, а у Вас уровень знаний за 8-ой класс видимо...

Элементарные частицы, в точном значении этого термина, - это первичные, далее неразложимые частицы, из которых, по предположению, состоит вся материя.
    Элементарные частицы современной физики не удовлетворяют строгому определению элементарности, поскольку большинство из них по современным представлениям являются составными системами. Общее свойство этих систем заключается в том. Что они не являются атомами или ядрами (исключение составляет протон). Поэтому иногда их называют субъядерными частицами.
    Частицы, претендующие на роль первичных элементов материи, иногда называют "истинно элементарные частицы".

Кварки- материальные объекты (частицы), из к-рых, по совр. представлениям, состоят все адроны (барионы и мезоны). Эксперименты на ускорителях элементарных частиц показывают, что сильновзаимодействующие частицы - адроны - обладают определённой структурой, т.е. явл. составными объектами. Представление о К. (и их античастицах - антикварках) возникло первоначально в рамках составных моделей адронов, позволявших описать все наблюдаемые мезоны, барионы и резонансы как различные связанные состояния ограниченного набора составляющих - К. и антикварков. Описание барионов как связанных состояний трёх К. требует, чтобы К. имели cпин 1/2.

Энергия относится к категории понятий, соответственно её надо понять и увидеть её движение в пространстве тогда можно постигнуть её сущность и смысл. Я сожалею, что не имею способностей к изяществу письма и слова, но попытаюсь передать своё понимание энергии через схемы и классификацию:

Состояние энергии.
Физический нуль - означает не отсутствие энергии, а означает то, что в каждой точке пространства энергия существует, но действие противоположностей уравнивают друг друга или энергия находится в состоянии равновесия:

Можно сказать, что физический нуль энергии представляет собой потенциальное состояние пространства, готовое в любой момент времени, под действием не понятых пока мною обстоятельств, выйти из равновесия и тогда нулевая энергия примет состояние времени.

Время - если время течет, значит, оно тоже энергия. Если существует течение времени, а время состояние энергии, то, следовательно, должен существовать исток и приток времени. Не может же время истекать ни откуда и утекать, ни куда.



Физическая материя - физическая частица. Когда плотность энергии достигает некоего значения в пределах некоторого размера и плюс к этому получает спин, то такая сублимация (здесь смысл - переходит из одного состояния в другое) приобретает третье измерение массой и начинает новую жизнь в виде физической частицы.

Живая материя - бит информации, код действия, биочастица. Пока без комментариев.

Разум - количество транзакций, обработчик сигналов. Пока без комментариев.
У меня нет ни каких сомнений в том, что живая материя и разум есть состояние энергии.

Перенос энергии.
Перенос энергии осуществляется в виде:
Течение времени,
Движение,
Вектор,
Волна,
Квант,
Частица.

Измерение энергии.
Вид энергии    Измерение энергии    Математический смысл    Условная величина
Течение времени    Время       секунда
Движение    Скорость       метр/сек
Вектор    Сила       м/сек2
Волна    Вес       м2/сек2
Квант    Мощь       м3/сек2
Частица    Масса       килограмм

Где:
t- время;
s - путь, луч, отрезок;
r - радиус, вектор-радиус, радиус-размер;
- скорость собственного движения (вращения) или спин.


Энергетический баланс.
Соответственно уравнение энергетического баланса должно учитывать все формы и виды энергии в таком случае не понадобится выдумывать гипотетические частицы.

 

К. Гумеров
04 марта 2004 года.

[Nail Lowe]

О-о-о, Вас в школе учили ДНК, значит Вам не так много лет... гы
И чему же научили? Ученые недавно расшифровали бином, а Вы то уже все знали, ух, крутизна...
То, что Вы беспомощно повторили, что сказал я это и так понятно....

Отчего Вы на курайнике не лепечете? Если Вы хотите говорить по существу - ну так говорите же. Меня абсолютно не трогают Ваши выпады. Лучше оставьте эмоции и попробуйте по существу что-нибудь сказать.

По Вашему жизнь была всегда? Антинаучное утверждение. Вы в школе то учились? Или только в ВУЗе?
Ваше бессили очевидно... с учеными все ясно, понятно, что наука далека от истины... как и Вы лично...

Где же я утверждал, что жизнь на Земле была всегда? Сами придумали - сами и опровергли. Очень удобно.

Хорошо, если у Вас IQ уж очень высокий продолжите известную ныне цпочку:
атом -> ядро (протон и нейтрон)+элеткрон .... продолжайте...

Дорогой друг, Вы забываете, что вести себя по-хамски не только грех с точки зрения религии, но и некрасиво с чисто этической точки зрения. Вы думаете, что с Вами тут ОБЯЗАНЫ разговаривать? Спешу разочаровать Вас: если Вы зашли на форум, чтобы сливать свои негативные эмоции, очень скоро останется очень мало человек, которые будут обращать на Вас внимание.
Я принципиально не комментирую бессодержательные посты. С целью экономии времени, ничего личного и без задней, как говорится, мысли.

Если честно современная наука давно уже установила, что элементарные частицы состоят из энергии, а у Вас уровень знаний за 8-ой класс видимо...

Про восьмой класс Вы ну явно проигрываете. Если ситуация безысходна, то лучше не говорите ничего, потому что если Вы что-то говорите, Ваша безысходность становится очевидной всем.
Я и не знал, что "современная наука" носит простое и незамысловатое название "К. Гумеров". Посмотрел сайтик. Очередной "ниспровергатель основ" типа Акимова, Шипова и им подобных:

Природа сил магнетизма абсолютно идентична гравитации, отличие заключается только в форме физической координаты.

Ничего, что электромагнитное и гравитационное взаимодействие - два разных вида фундаментальных взаимодействий, что у них разные переносчики...

Задумайтесь над определением "энергии"

ЭНЕРГИЯ (от греч. energeia-действие, деятельность) - общая количественная мера движения и взаимодействия всех видов материи

и придите к логичному выводу, что элементарные частицы ну никак не могут состоять из "меры движения". Просто потому, что энергия - это характеристика и свойство материи. Материя не может состоять из свойства.

PS Не сразу я сообразил, что "бином", который "недавно расшифровали ученые" - это на самом деле ГЕНОМ.

Ученые недавно расшифровали бином, а Вы то уже все знали, ух, крутизна...

Сказывается моя необразованность. Совсем я из ума выжил (а был ли он, тот ум?): не понять, что бином - это геном. Я-то грешным делом думал, что бином - это математическое понятие, двучлен, алгебраическая сумма двух одночленов, а геном - генетическое, совокупность генов гаплоидного набора. Какой там 8 класс? Вы мне льстите, Сын Божий. Детский сад. Учиться мне еще и учиться.

[Atmel]

Ув. Сын Божий! Если Вы забыли свои же собственные слова, то я их напомню. Они здесь, все сохранились, но выделю для Вас:

Здесь правильный вопрос озвучен насчет случайности.
Ваше право считать, что жизнь зародилась случайно, но эта не единственная точка зрения.

И как это соотносится с:

По Вашему жизнь была всегда? Антинаучное утверждение. Вы в школе то учились? Или только в ВУЗе?
Ваше бессили очевидно...

Я тоже как про "бином" прочитал, сразу вспомнил Ньютона. Думаю, причем зесь генетика то? Но гениальная отгадка и меня не минула - перепутал человек "геном" и "бином". Может, специально? Мне все больше начинает казаться, что с нами развлекаются . Не перекреститься ли?

[Nail Lowe]

Может, специально? Мне все больше начинает казаться, что с нами развлекаются . Не перекреститься ли?

А может это мы такие дурачки, "дети неразумные", думаем, что геном - это геном, а на самом-то деле геном - это бином. И вобще все это Матрица :-D.