Автор Тема: Вопрос: атеизм как деятельность???  (Прочитано 59258 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Saturn

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 16 Июль, 2005, 20:32:07 pm »
Цитата: "Gorrah"
...и отсутствие каких-либо фактов, которые могли бы для своего объяснения потребовать именно существования бога.

Ну почему же? Такие факты есть. Например факт возникновения
 жизни на земле...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Saturn »

Оффлайн Bill

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 16 Июль, 2005, 20:43:30 pm »
Сатурн писал: Ну почему же? Такие факты есть. Например факт возникновения жизни на земле...
Уважаемый Сатурн! Отстали Вы от жизни. Давно уже в лабораторных экспериментах была ДОКАЗАНА возможность самозарождения жизни а данные с космического зонда "Гюйгенс" подтвердили это. С наилучшими пожеланиями - Билл.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bill »
Да здравствует разум, да скроется тьма!

Оффлайн Gorrah

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 17 Июль, 2005, 01:02:46 am »
Цитата: "Saturn"
Цитата: "Gorrah"
...и отсутствие каких-либо фактов, которые могли бы для своего объяснения потребовать именно существования бога.
Ну почему же? Такие факты есть. Например факт возникновения
 жизни на земле...

Билл верно сказал.
Вдобавок, для зарождения жизни Господь не нужен.
Абсолютно раноправные гипотезы: космические споры, занесенные метеоритом или просто пролетавшая летающая тарелка бак с мусором сбросила. Причем они не требуют введения новых супер-пупер сил. Правда оставляют открытым вопрос "откуда вообще появилась жизнь", но это уже другое дело. Доберемся туда, где она появилась, ответим. Это если будет доказана одна из моих "гипотез", более. заметим, обоснованных, чем существование Бога. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gorrah »
Добро обязательно победит Зло!
Поставит на колени и зверски убьет...

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #33 : 17 Июль, 2005, 07:19:57 am »
И что там с зондом Гюйген? Что он доказал.Если возможно самозарождение жизни-то почему мы тут не создаём новые виды живых существ из баночек ??
Хорошо,если вы считаете что для жизни Бог не нужен,то он наверняка нужен для создания законов физическихбиологических,для создания пространства и времени,и для возникновиния материи...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Gorrah

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 17 Июль, 2005, 09:26:33 am »
Цитата: "Вова"
И что там с зондом Гюйген? Что он доказал.Если возможно самозарождение жизни-то почему мы тут не создаём новые виды живых существ из баночек ??
Дружок, ты в курсе, приблизительно, как строятся машины?
Хочешь заиметь какую-нибудь крутую спортивную супер-тачку?
Ну вон тебе кучка металлолома на свалке. По весу хватит с запасом.
Вон стекло битое, вон резина.
Давай.. Собирай станки, на станках вытачивай-отливай-прессуй детали и собирай. За чем дело стало?
...
Тем более, что эволюция заняла сотни миллионов лет.
Причем большая часть ее срока - это именно эра простейших одноклеточных и еще более примитивных созданий - на грани просто органических молекул.
Несколько непроизводительный способ для создания "новых форм жизни".

Цитата: "Вова"
Хорошо,если вы считаете что для жизни Бог не нужен,то он наверняка нужен для создания законов физическихбиологических,для создания пространства и времени,и для возникновиния материи...


Кто создал "законы физические/биологические, пространство, время и материю" - Бог? А кто создал Бога? Ах, он существовал вечно? А почему тогда не считать что Вселенная существует вечно и только, возможно, видоизменяется и не добавлять супер-пупер-Богов?
А если бога все-таки кто-то создал, то кто? Сверх-Бог? А кто создал его? И что-таки было в начале - яйцо курицы? :)
Можно, конечно, сказать: "Вселенная - это и есть Бог"
Только тогда придется доказать наличие у него личности и разума.
И то, что ему есть дело до писанины психически неуравновешеных пророков и святых всехрелигий вместе взятых.
« Последнее редактирование: 17 Июль, 2005, 09:31:25 am от Gorrah »
Добро обязательно победит Зло!
Поставит на колени и зверски убьет...

Оффлайн Люша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 17 Июль, 2005, 09:28:47 am »
Вова зрит в корень, а Билл с Горрахом закостенели в своем эмпиризме.
Жизнь возникла путем эволюции, Вселенная - в результате Большого взрыва и т.п. Это выводы из научных изысканий. Может, так оно и есть. Но вопрос-то в том, почему вообще случился Большой взрыв и почему началась эволюция. И ответа нет. Религия говорит: бог. Тогда все объяснимо. А атеизм что говорит? Ничего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Люша »
Люди - смертные боги. Боги - бессмертные люди. (Гераклит)

Оффлайн Gorrah

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 17 Июль, 2005, 09:39:23 am »
Цитата: "Люша"
Вова зрит в корень, а Билл с Горрахом закостенели в своем эмпиризме.
Жизнь возникла путем эволюции, Вселенная - в результате Большого взрыва и т.п. Это выводы из научных изысканий. Может, так оно и есть. Но вопрос-то в том, почему вообще случился Большой взрыв и почему началась эволюция. И ответа нет. Религия говорит: бог. Тогда все объяснимо. А атеизм что говорит? Ничего.


"Атеизм", а точней - наука если не говорят что-то, то лишь потому что не знают. Пока еще.
100 лет назад про ДНК никто ничего не знал, были только предположения.
Почему началась эволюция? Гм.. Что-то я слышал насчет неизбежности эволюционирования любой достаточно сложной системы. Физики тут есть, прокомментировать?
Большой взрыв - всего лишь теория. Просто она пока наилучшим образом объясняет большинство известных фактов о строении и развитии вселенной. Есть и другие гипотезы - просто менее популярные. Не говоря уже о том, что "большой врзыв" это "начало" известной нам вселенной. Но это не начало всего вообще - откуда нам знать, может до него была другая вселенная? Пока что это неизвестно.

Ну и наконец.. Как давно и верно замечено, гипотеза о боге позволяет объяснить все, ничего не зная. Любой факт, вне зависимости от реального наличия у него других объяснений, можно объяснить фразой "Бог так положил" и с чистой совестью полагать себя гением, будучи при этом пнем обычновенным.
Так что гипотеза о боге ничего не объясняет.
Она просто привлекает для объяснения нечто, свойства чего невыяснены и никогда выяснены быть не смогут - просто по определению. А раз так, то ценность этой гипотезы равна нулю. Даже если она соответствует истине.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gorrah »
Добро обязательно победит Зло!
Поставит на колени и зверски убьет...

Оффлайн Люша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #37 : 18 Июль, 2005, 15:03:50 pm »
Gorrah,
если гипотеза истинна, то на имеет ценность, не так ли? Правда, дело в том, что если она гипотеза, то невозможно знать, истинна она или нет. А если истинна, то это уже не гипотеза, а знание.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Люша »
Люди - смертные боги. Боги - бессмертные люди. (Гераклит)

Оффлайн Bill

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 18 Июль, 2005, 15:34:26 pm »
Люша писала:если гипотеза истинна, то на имеет ценность, не так ли? Правда, дело в том, что если она гипотеза, то невозможно знать, истинна она или нет. А если истинна, то это уже не гипотеза, а знание.
         Вернулись к началу: Гипотезу о боге приравнивать к знанию о его существовании??? Не надоело? И опять всё бездоказательно!!! Прав Горрах: Если ВСЕЛЕННАЯ бесконечна во времени и пространстве, то зачем сюда пристёгивать "ещё более бесконечного" бога?? (Из книги С. Маршака "От двух до пяти":.."Но ведь Папа самее Мамы! Гораздо самее!!"). Религия - это затянувшееся детство человечества. Не пора ли повзрослеть? 21-й век на дворе!!
Билл.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bill »
Да здравствует разум, да скроется тьма!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #39 : 18 Июль, 2005, 17:28:37 pm »
Взрослейте на здоровье,вот только смотрите чтобы 21 век не привратился в каменны
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »