Автор Тема: Атеисты ответьте на мои вопросы.  (Прочитано 59291 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн православный атеист

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеисты ответьте на мои вопросы.
« Ответ #330 : 12 Январь, 2011, 11:04:28 am »
Цитата: "Antediluvian"
Строго говоря, энтропия везде ведёт себя так, как ведёт - она никогда не уменьшается в закрытых системах. Но постольку, поскольку живой организм (популяция) не может быть замкнутой системой по определению, то в нём энтропия запросто может снижаться. При этом, снижая энтропию внутри себя, такая система всё равно повышает её где-то ещё. А вообще труды Ильи Пригожина et al. по неравновесной термодинамике давно пора выбить на каменных скрижалях, чтобы лупить этими скрижалями религионеров по голове всякий раз, когда они заикнутся о Втором начале.

Увы, за  12 лет моего пребывания в физических науках, понимание мной вопросов связанных с энтропией так и не было достигнута. Увы скуден мой разум.=(

Я например так и воспринимаю ДНК, или например дерево, как фукнцию, которая по определённым правилам упорядочивает всё с чем может взаимодействовать. Где при этом  в нашей галактике энтропия растёт из-за зёрнышка, которое чудесным образом превращается в дерево, я увы не понимаю. Вот те функции я бы и назвал промыслом Божим.


....
Имхо, правильнее воспринимать религию как идеалогию, вдаваясь в подробноти учения лишь настолько насколько оно касается "исследователя", потому что необъятное, необъять.

Но  любой человек несёт с собой комплект идей. Как они получились, это важно, но вторично. А первично как с этим человеком взаимодействовать.

Например, я знаю что ни буддист, ни православный, ни самый заматерелый сталинист-атеист не будет взрывать школу с детьми или брать в заложники мамочек в ротдоме. Он найдёт иные способы решения своих противоречий.

Но опыт последних пары десятилетий вопит о том, что исламские идеалы могут превращать болеющего ими человека в бомбу на ножках.

Т.е. я без ненависти, а об том что с оной идеологией так же страшно жить рядом, как с пушистым хищником в несколько центнеров весом , которого  из странных соображений любви к "братьям меньшим" выпустили из зоопарка на улицы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
даже если бы Бога не было, его следовало вообразить.

Снег Север

  • Гость
Re: Атеисты ответьте на мои вопросы.
« Ответ #331 : 12 Январь, 2011, 11:13:23 am »
Цитата: "православный атеист"
Увы, за  12 лет моего пребывания в физических науках, понимание мной вопросов связанных с энтропией так и не было достигнута. Увы скуден мой разум.=(
Я например так и воспринимаю ДНК, или например дерево, как фукнцию, которая по определённым правилам упорядочивает всё с чем может взаимодействовать. Где при этом  в нашей галактике энтропия растёт из-за зёрнышка, которое чудесным образом превращается в дерево, я увы не понимаю.
Не понимаю, что можно делать 12 лет в физических науках, если не слыхать, например, про Шредингер Э. Что такое жизнь? С точки зрения физика.
VI. Упорядоченность, неупорядоченность и энтропия.
Цитировать
Таким образом, средство, при помощи которого организм поддерживает себя постоянно на достаточно высоком уровне упорядоченности (равно на достаточно низком уровне энтропии), в действительности состоит в непрерывном извлечении упорядоченности из окружающей его среды. Это заключение менее парадоксально, чем кажется на первый взгляд. Скорее, оно тривиально. В самом деле, у высших животных мы достаточно хорошо знаем тот вид упорядоченности, которым они питаются, а именно: крайне хорошо упорядоченное состояние материи в более или менее сложных органических соединениях служит им пищей. После использования животные возвращают эти вещества s очень деградированной форме, однако не вполне деградированной, так как их еще могут употреблять растения. (Для растений мощным источником “отрицательной энтропии” является, конечно, солнечный свет.)

При желании легко можно найти литературу, где вопрос рассмотрен намного детальнее. Например, для растения составлен термодинамический баланс - потребление более упорядоченной солнечной энергии и растворов минеральных веществ, сброс менее упорядоченной тепловой энергии, водяных паров и пр.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн православный атеист

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеисты ответьте на мои вопросы.
« Ответ #332 : 12 Январь, 2011, 11:32:46 am »
Цитата: "Снег Север"
(Для растений мощным источником “отрицательной энтропии” является, конечно, солнечный свет.)

Вот как раз про Шредингера и спорно.

Про животных, спорно, т.к. пищевые цепочки упорядоченны. Например, птица ест червячков. В итоге имеем не много червячков, а меньшее число более высоко организованных птиц. + остатки процесса - гуано, которые тоже вполне структурированный материал с определёными известными свойствами.

(Шлако блоки, которые производит кирпичный заводик врядли можно назвать хаотическим набором.)

Про солнечный свет тем более. На Солнце идут  закономерные процессы, термоядерного синтеза из более простых элементов более сложных. Выбрасываемые при этом кванты света избыточной энергии определённых частот поглощаются определёнными живыми объектами превращаясь в конечном итоге в структурированные материалы.

Т.е. я реально сам не знаю, что я делал во ФТИ столько лет.=( Постигал мир наверно.=)
« Последнее редактирование: 12 Январь, 2011, 11:40:21 am от православный атеист »
даже если бы Бога не было, его следовало вообразить.

Снег Север

  • Гость
Re: Атеисты ответьте на мои вопросы.
« Ответ #333 : 12 Январь, 2011, 11:39:39 am »
Цитата: "православный атеист"
Про животных, спорно, т.к. пищевые цепочки упорядоченны. Например, птица ест червячков. В итоге имеем не много червячков, а меньшее число более высоко организованных птиц. + остатки процесса - гуано, которые тоже вполне структурированный материал с определёными известными свойствами.

(Шлако блоки, которые производит кирпичный заводик врядли можно назвать хаотическим набором.)

Про солнечный свет тем более. На Солнце идут  закономерные процессы, термоядерного синтеза из более простых элементов более сложных. Выбрасываемые при этом кванты света избыточной энергии определённых частот поглощаются определёнными живыми объектами превращаясь в структурированные материалы.
Прочитайте определения термодинамической упорядоченности/энтропии. Пока что несете полнейшую чушь. В стиле марктвеновского персонажа, у которого гусаки метали икру, а клюква росла развесистой...

Цитата: "православный атеист"
Т.е. я реально сам не знаю, что я делал во ФТИ столько лет.=(
А вот это - заметно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Атеисты ответьте на мои вопросы.
« Ответ #334 : 12 Январь, 2011, 11:49:00 am »
Цитата: "православный атеист"
Где при этом  в нашей галактике энтропия растёт из-за зёрнышка, которое чудесным образом превращается в дерево, я увы не понимаю.
Чтобы жить, организму надо, пардон, жрать. Даже растению. Рост дерева из зёрнышка был бы невозможен, если бы до этого миллионы других организмов не сгнили и не удобрили собой почву. Когда почва истощается, рост на ней происходит всё хуже и хуже. В пустынях вообще почти ничего не растёт.

При этом чем сложнее организм, тем активнее он борется с энтропией внутри себя и, соответственно, тем больше он её увеличивает в среде своего обитания. Животные, находящиеся наверху пищевой цепочки, уже не могут питаться тем, чем растения, и они для поддержания жизни вынуждены разрушать организмы, которые находятся на нижних ступеньках. Как-то так. Ну и про Солнце Снег Север уже написал - оно, грубо говоря, саморазрушается, давая энергию, которая используется для понижения энтропии на Земле. При этом Земля потребляет всего что-то порядка 0,0000002% энергии, выделяемой Солнцем (преимущественно в виде света). Если бы Всевышний трудился в каком-нибудь НИИ или КБ, то не видать бы ему тринадцатой зарплаты за разработку устройства с таким удручающе низким КПД.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Атеисты ответьте на мои вопросы.
« Ответ #335 : 12 Январь, 2011, 11:50:40 am »
Цитата: "православный атеист"
Тему завёл некто "nohchiborz"("нохчиборц") - ник политический, звучит как вопрос.

 nohchiborz=Чеченский волк.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн православный атеист

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеисты ответьте на мои вопросы.
« Ответ #336 : 12 Январь, 2011, 12:01:23 pm »
Цитата: "Снег Север"
Прочитайте определения термодинамической упорядоченности/энтропии. Пока что несете полнейшую чушь. В стиле марктвеновского персонажа, у которого гусаки метали икру, а клюква росла развесистой....

Ваш ответ цитатой из Шредингера, про животных которые едят что то упорядоченное, что деградирует в гуано, из той же самой оперы. Про развесистую клюкву.

КПД - систем не 100% Второй закон в моих высказываниях, никак не нарушается.

Живые системы структурируют мир вокруг, где он от того деструктурируется так и не_понял. Увы.

Была бы жизнь на Земле или нет, Солнце бы от этого светило так же, наверно=).

Но действительно пойду самообразовываться=)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
даже если бы Бога не было, его следовало вообразить.

Оффлайн православный атеист

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеисты ответьте на мои вопросы.
« Ответ #337 : 12 Январь, 2011, 12:11:19 pm »
Цитата: "Antediluvian"
При этом чем сложнее организм, тем активнее он борется с энтропией внутри себя и, соответственно, тем больше он её увеличивает в среде своего обитания.

Это высказывание  непонятно откуда следует. А потому спорно. Живой организм это функция которая преобразует себя и пространство вокруг по определённым правилам и только. Из тех правил вовсе не следует что какие-то другие живые системы должны сохраняться. что-то не должно истощаться.




Цитата: "Antediluvian"
При этом Земля потребляет всего что-то порядка 0,0000002% энергии, выделяемой Солнцем ... с таким удручающе низким КПД.

Про Солнце согласен. Но вопрос губит себя Солнце или не губит носит скорее философский характер. Ну станет например, большим куском железа или превратится в чёрную дыру и что?


Но  целом, понял. Спасибо.
Жизнь на нашей планетке функция преобразования, работающая на "дармовой" энергии например, Солнца. Энтропия галактики ведёт себя как ведёт, а мы тут вот упорядоченно буковки пишем.=)
« Последнее редактирование: 12 Январь, 2011, 12:26:52 pm от православный атеист »
даже если бы Бога не было, его следовало вообразить.

Снег Север

  • Гость
Re: Атеисты ответьте на мои вопросы.
« Ответ #338 : 12 Январь, 2011, 12:24:04 pm »
Цитата: "православный атеист"
КПД - систем не 100% Второй закон в моих высказываниях, никак не нарушается.
Какое отношение КПД имеет ко Второму закону?! Выучите физику, хотя бы, за среднюю школу, про термодинамику вам писать еще рано. В "физических науках" вы, судя по всему, занимались протиркой оптических осей... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн православный атеист

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 60
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеисты ответьте на мои вопросы.
« Ответ #339 : 12 Январь, 2011, 12:28:14 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "православный атеист"
КПД - систем не 100% Второй закон в моих высказываниях, никак не нарушается.
Какое отношение КПД имеет ко Второму закону?! Выучите физику, хотя бы, за среднюю школу, про термодинамику вам писать еще рано. В "физических науках" вы, судя по всему, занимались протиркой оптических осей... :lol:

Почти угадали, я был хранителем канистры спирта :D (и было, то лет 6 назад, быстро же я деградировал до совсем развесистой офисной клюквы   :(  )



Цитата: "Pasha"
Цитата: "православный атеист"
Тему завёл некто "nohchiborz"("нохчиборц") - ник политический, звучит как вопрос.
nohchiborz=Чеченский волк.
То-то я по незнанию, но гнал про пушистых хишников (гадая "..борц" или "..борз")
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
даже если бы Бога не было, его следовало вообразить.