Автор Тема: Атеисты ответьте на мои вопросы.  (Прочитано 58593 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 925
  • Репутация: +17/-1
Re: Атеисты ответьте на мои вопросы.
« Ответ #220 : 07 Январь, 2011, 01:05:52 am »
Цитата: "david"
к чему пристроим информацию? – тоже часть объективной реальности.
Имел честь высказаться по данному вопросу в разделе "Философия и религия". Кратко повторю, что информация - понятие, описывающее процесс получения знаний, сведений человеком, то есть информация - это субъективный образ, идеи, впечатления, мысли и т.д. Информация возникает в результате отражения психикой человека окружающей действительности. Таким образом, информация - это явление субъективного, идеального мира, не существующее без психики биологического организма, в частности, человека.

Идеальный мир - часть мира объективного, то есть форма материи. Однако эта материя идеальна, субъективна, и существует благодаря нервной деятельности живых организмов (достаточно высокоразвитых (скажем, хотя бы имеющих головной мозг), чтобы отражать реальность в понятиях, в речи или в определенной совокупности звуков).

Учитывая вышесказанное, хотелось бы сказать, что по отношению к идеальному миру, к миру духа первична не объективная материя, а первичен человек, его психика. Здесь уместно вспомнить работы Ильенкова, Дубровского. Объективная материя - это необходимое условие существования идеального мира, а не его причина.

Цитата: "david"
спрошу по-другому. Как определяете, что истинно, а что ложно?
Пожалуйста, если не составит для Вас большого труда, укажите «учебники». А если сумеете, то и изложите краткую методологию такого различения.
Истинно то, что прямо соответствует практической действительности. Критерий истинности - практика, определенная в научном эксперименте, научном исследовании. Истинным или ложным, на мой взгляд, может быть только утверждение, дефиниция, слово. Установить истинность высказанного слова - это установить строгое соответствие между словом о предмете и самим объективно существующим предметом. А это соответствие можно установить только путем практической деятельности.

Таким образом, истина - понятие, выражающая строгое соответствие между утверждением о предмете и самим предметом, устанавливаемое путем практического исследования. В данном случае, понятие "предмет" понимается мной предельно широко, как категория.

Насчет учебников, то они многообразны. Это почти все академические учебники по философии, по логике. Авторы: Панов, Алексеев, Радугин, Копнев, Спиркин, Челпанов, Кобзарь и многие другие. У Вас интернет под рукой.
 
Цитата: "david"
У био-робота есть потенциал к прозрению...
Знаете (отвечу сразу и Взгляду Дракона), я очень скептически отношусь к идеям о разумном роботе, разумной машине. Для меня это - научно-фантастическая выдумка, вид социально мифа. Кратко скажу, что причина невозможности машины стать разумной открытой системой лежит в неорганической природе машины. На мой взгляд, только органическая материя может породить разум и возможность к приспособлению. Раскрывает данный механизм - синтетическая теория эволюции.

Разум - это, по большому счету, механизм приспособления, возникший в результате естественного отбора (а возможно, и неблагоприятных генетических мутаций человеческого генома). Он нужен, чтобы выжить.

Остальные аргументы Вы легко найдете в монографии С.В. Савельева "Происхождения мозга".

Попробуйте здесь.

Цитата: "david"
Благодарю. Читать Пушкина всегда приятно.
Даже Гавриилиаду? :) Тогда дарю ссылку:

Гавриилиада.

Мне кажется, что А.С. Пушкин погиб атеистом. У него есть ряд поздних стихотворений (если основываться только на них), которые прямо об этом свидетельствуют. А Ваша цитата, - о ней много писали. Некоторые считают ее ответной иронией на реакцию высшего церковного чина на атеистическое по своему характеру стихотворение Пушкина "Дар напрасный, дар случайный...".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Атеисты ответьте на мои вопросы.
« Ответ #221 : 07 Январь, 2011, 02:05:47 am »
Цитата: "Vivekkk"
Кратко повторю, что информация - понятие, описывающее процесс получения знаний, сведений человеком, то есть информация - это субъективный образ, идеи, впечатления, мысли и т.д. Информация возникает в результате отражения психикой человека окружающей действительности. Таким образом, информация - это явление субъективного, идеального мира, не существующее без психики биологического организма, в частности, человека.
Та вы шо! А компьютеры не могут обрабатывать информацию? Или у них психика биологического организма?)))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Снег Север

  • Гость
Re: Атеисты ответьте на мои вопросы.
« Ответ #222 : 07 Январь, 2011, 04:38:00 am »
Компьютеры НЕ обрабатывают информацию, так же, как молотки не забивают гвозди. Информацию обрабатывают люди при помощи компьютеров, они же забивают гвозди при помощи молотков.

Компьютеры обрабатывают данные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Атеисты ответьте на мои вопросы.
« Ответ #223 : 07 Январь, 2011, 07:19:57 am »
Цитировать
а «третьего не дано»?
шахид – не самоубийца. Повторно прошу не выдавать стереотипы СМИ-пропаганды.
А что это? Жидомасонский заговор? Или ФСБшники сами себя взрывали во имя ФСБшного бога?
Кто себя взрывал? И во имя чего? Кришнаиты?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Атеисты ответьте на мои вопросы.
« Ответ #224 : 07 Январь, 2011, 08:53:34 am »
Цитата: "Снег Север"
Компьютеры .. инф.. не забивают гвозди.

Информацию обрабатывают люди .., они же забивают гвозди ...

Ко..да..
.
\

есс .. ИНФО - это лишь те воздействия, которые воспринимает и на которые реагирует
Человек .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
Re: Атеисты ответьте на мои вопросы.
« Ответ #225 : 07 Январь, 2011, 11:30:08 am »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "david"
У био-робота есть потенциал к прозрению...
Знаете (отвечу сразу и Взгляду Дракона), я очень скептически отношусь к идеям о разумном роботе, разумной машине.

Я тоже скептически отношусь к невнятному философскому термину "разум".

Цитировать
Кратко скажу, что причина невозможности машины стать разумной открытой системой лежит в неорганической природе машины.

Сисек потому что нету?

Цитировать
На мой взгляд, только органическая материя может породить разум и возможность к приспособлению.


"Только бог" - вторят вам теисты.

Цитировать
Раскрывает данный механизм - синтетическая теория эволюции.

"Креационизм" - вторят вам верующие.

Цитировать
Разум - это, по большому счету, механизм приспособления, возникший в результате естественного отбора (а возможно, и неблагоприятных генетических мутаций человеческого генома). Он нужен, чтобы выжить.

Хамелеон разумен?

Цитировать
Остальные аргументы Вы легко найдете в монографии С.В. Савельева "Происхождения мозга".

Если там такая же лажа, как у СС в сообщении про то, что "компьютеры не думают", то не стоит время терять.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн david

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеисты ответьте на мои вопросы.
« Ответ #226 : 07 Январь, 2011, 17:23:43 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "david"
нет не очевидно ). Ранее Вы «крутили» только словом «непрочный», соотнося значение только к условно твердому объекту.
Да пожалуйста, давайте "крутить" другими словами: расколоться, разорваться или разверзнуться может только твёрдое тело. Тут куда ни кинь, всюду клин.
например, разорваться могут некие информационные модули, ранее связанны между собой, развернуть можно в математической модели плоскость и т.д. и т.п. Расширяйте свой понятийный аппарат.
Предлагаю далее это уже не обсуждать, тем более что мы оперируем переводами смыслов!
Вы лично алкоголь употребляете? Прошу ответить.

Цитата: "Vivekkk"
…то есть информация - это субъективный образ, идеи, впечатления, мысли и т.д. Информация возникает в результате отражения психикой человека окружающей действительности. Таким образом, информация - это явление субъективного, идеального мира, не существующее без психики биологического организма, в частности, человека
В моем понимании именно вышеописанное Вами и является ущербным миропониманием материалистического атеизма.
в Коране  явно  выражено  учение  о  триединстве  объективных разнокачественностей материи-информации-мhры — предельных обобщений и первичных различий в Мироздании.

Коран (переводы смыслов) 25. Различение
Кулиев
1.  Благословен Тот, Кто ниспослал Cвоему рабу Различение (Коран), чтобы он стал предостерегающим увещевателем для миров.
2.  Ему принадлежит власть над небесами и землей. Он не взял Себе сына и ни с кем не делил власть. Он сотворил всякую вещь и придал ей соразмерную меру.
Османов
1.  Благословен тот, кто ниспослал "ал-Фуркан"("Различение") Своему рабу, чтобы он (т. е. Мухаммад) стал увещевателем для обитателей миров;
2.  [благословен] тот, которому принадлежит власть над небесами и землей, который не породил для Себя ребенка и который ни с кем не делил власть. Он сотворил все сущее и придал ему [должную] меру.
Крачковский
1.  (1). Благословен тот, который ниспослал различение Своему рабу, чтобы он стал для миров проповедником, -
2.  (2). у которого власть над небесами и землей, и не брал Он Себе ребенка, и не было у Него сотоварища во власти. Он создал всякую вещь и размерил ее мерой.


Или вы до сих пор живете в неком «пространственно-временном континууме» в котором взаимосвязаны материя и энергия?
Цитата: "Vivekkk"
Истинно то, что прямо соответствует практической действительности. Критерий истинности - практика, определенная в научном эксперименте, научном исследовании. Истинным или ложным, на мой взгляд, может быть только утверждение, дефиниция, слово. Установить истинность высказанного слова - это установить строгое соответствие между словом о предмете и самим объективно существующим предметом. А это соответствие можно установить только путем практической деятельности.
Наука начинается там, где можно «что-то» мерить. Поскольку БОГ – надмерная реальность, то провести эксперимент на эту тему в классическом понимании не представится возможным. Связь человека с Богом находится в нравственных и морально-этических категориях.
Но для материалистических атеистов (и для идеалистических в некой мере) таких понятий объективно не существует. Человек объективную реальность воспринимает через свой ограниченный разнокачественный чувственный аппарат, т.е. субъективно, но образы (а нет вещи без образа) в его сознании объективны, собственно, чем и различаются все без исключения картины мира каждого индивидуума.

«Дарить» ссылки на стихотворения Пушкина мне не надо )) хотя благодарен. Имею 2, 4 и 10-ти томники в печатном варианте ;). Гаврилиада была написана еще ранее - 1821, чем описанные ранее произведения. В контексте моего изложения эти даты, сами понимаете, играют ключевую роль.
То, что он трагически погиб, свидетельствует, что поэт не до конца разобрался в Жизни. Ведь практика – критерий истинности. Не так ли? ;)


По био-роботам.
Цитата: "david"
вышеописанный опус можно считать Вашей самоидентификацией?
Если да? То Вы просто био-робот с конечным (на каждый момент) набором программ-стереотипов, сформированных в культурной среде.
……..
1) кто там у нас ходил с фонарем и искал человека :)
Добавлю, что имелось ввиду подавляющее количество хомосапиенсов. Все люди, да не все человеки!
Ваша характеристика разума как раз только и определяет человека в описанном мной интерпретации (не полной, конечно).
По Савельеву отпишу позже и не в этой теме. Хотя, возможно, и здесь, но кратко.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн david

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 43
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеисты ответьте на мои вопросы.
« Ответ #227 : 07 Январь, 2011, 17:45:29 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
а «третьего не дано»?
шахид – не самоубийца. Повторно прошу не выдавать стереотипы СМИ-пропаганды.
А что это?
Я в доступной лексической форме описал, что такое «шахид». Указал на различие ваххабитов от правоверных мусульман. Да погуглите в конце та концов!
Алкоголь употребляете? (отвечать могут все ;) )

возвращаясь к заявленной топикстартером теме
Цитата: "nohchiborz"
Первый вопрос: Откуда мы произошли? Откуда произошел весь этот материальный мир?
но начать хотелось со следующего вопроса товарищам атеистам:
все в мире взаимосвязано и причинно-следственно обусловлено?

P.S. почитайте Шипова "Теория физического вакуума" в популярном изложении. Только не мнение других об этом!!! к сожалению многие этим страдают :(
поможет подойти к материи-информации-мере как к предельно обобщающим категориям в строении Мироздания.
P.S.2. кстати у нас на Украине в Крыму Гох В.А. собрал прибор использующий торсионные технологии
http://www.esoreiter.ru/index.php?id=03 ... st=03.2005
информация проверяется...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
Re: Атеисты ответьте на мои вопросы.
« Ответ #228 : 07 Январь, 2011, 18:01:11 pm »
Цитата: "david"
Я в доступной лексической форме описал, что такое «шахид». Указал на различие ваххабитов от правоверных мусульман.
А ваххабиты разве не мусульмане? А кто они? Кришнаиты?
Муххамад ибн абд аль Ваххаб - известный мусульманский религиозный деятель.

Цитировать
Алкоголь употребляете?
По праздникам. Изредка немного.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Атеисты ответьте на мои вопросы.
« Ответ #229 : 07 Январь, 2011, 18:50:20 pm »
ПЕРВИЧНОСТЬ материального или духовного имеет смысл, если одно ВОЗНИКАЕТ из другого, но
•   МАТЕРИАЛЬНОЕ И ДУХОВНОЕ – ЭТО ДВЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ
•   Материальное не может быть духовным, а духовное не может быть материальным
•   Материальное не может возникнуть из духовного, а духовное не может возникнуть из материального
•   Материальное не может создать духовное, а духовное не может создать материальное
•   Материальное не может быть первичным для духовного, а духовное не может быть первичным для материального
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »