Автор Тема: Чем пантеист оличается от атеиста?  (Прочитано 17861 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #40 : 20 Январь, 2011, 07:17:24 am »
Цитата: "Yupiter"
Поэтому я до сих пор не понимаю, чем немистический пантеизм отличается от атеизма.
А ничем - как у Эйнштейна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 290
  • Репутация: +0/-4
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #41 : 20 Январь, 2011, 13:16:25 pm »
Цитата: "Yupiter"
Поэтому я до сих пор не понимаю, чем немистический пантеизм отличается от атеизма.
Тем, что оперирует понятием Бога, которого атеизм отрицает напрочь...

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 608
  • Репутация: +37/-54
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #42 : 24 Январь, 2011, 09:45:37 am »
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "Yupiter"
Поэтому я до сих пор не понимаю, чем немистический пантеизм отличается от атеизма.
Тем, что оперирует понятием Бога, которого атеизм отрицает напрочь...
Никаким понятием "бог" немистические пантеизм не оперирует.
Не побоюсь заявить, что немистический пантеизм оперирует софизмом, подменяя понятие природа словом "бог". Вот и все.
Никакого отличительного признака от атеистической "природы" немистический пантеизм не вкладывает в понятие "бог".
Все это туфта. Наподобии, как молодежь себя кличит "эмо" или "готы". Типа субкультуры.
« Последнее редактирование: 25 Январь, 2011, 09:28:55 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 290
  • Репутация: +0/-4
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #43 : 24 Январь, 2011, 09:48:38 am »
нехай софизм ...

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 137
  • Репутация: +164/-82
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #44 : 25 Январь, 2011, 03:05:53 am »
Да, кстати, Дарго у нас убежденный пантеист, который редко старается вступать в спор по этому поводу :) Дарго, ну расскажите же нам: почему пантеизм? Чем плох, скажем, обыкновенный теизм? Я, конечно, понимаю, что Спиноза, Эйнштейн и пр. вызывают уважение, но сама по себе личность не аргумент в споре, да и свой пантеизм ни Спиноза, ни Эйнштейн не смогли толком описать и доказать.

Вы же понимаете, что пантеизм - это синтез двух разных категорий: "бог" и "природа" (дух и природа, бог и материя). Пантеизм отверг существование сверхъестественного мира, сказав, что нет ни ада, ни рая. Однако он подобно индийским имперсоналистам "разлил" бога в материи, в природе. Теперь бог "везде и нигде", теперь бог - я, и вы, и земля, и вода, и атом и пр. Бог либо в нас, либо мы в нем. Истина  - в единстве противоположностей.

А теперь задуматься: а зачем тут категория "бог"? Что она дает? Для чего существует? На каком основании? Природа, материя - ясно, это обыкновенная реальность, существование которой - пошлая очевидность, а бог? Вы же кардинально меняете содержания категории "бог" (как Ленин-Сталин изменил содержание понятия "социализм": с первой фазы коммунизма на отдельную формацию), теперь "бог" равен "природе". Результат: бог исчезает в природе. остается природа, но теперь она субъективно, искусственно воспринимается как разумная и чувствующая личность! Разве это обоснованно?

У древних греков существовало похожая философия, но она называлась гилозоизм, - учение о живой материи. Греки почему-то скептически отнеслись к идее "божественной природы" или "природного бога". Не знаете почему?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 290
  • Репутация: +0/-4
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #45 : 25 Январь, 2011, 10:04:45 am »
Этот текст был написан вчера днем для размещения в ЖЖ, но в силу известных причин не опубликован.
 
Столпы Ислама в свете пантеизма

       Ранее я писал, что принимаю Ислам на 80% . Один из вопросов - что я могу принять из Ислама, будучи пантеистом? Пантеизм не совсем отвечает моему мировоззрению, он наиболее близок из широко известных ...


   Шахада

    «Нет бога, кроме Аллаха и Мухаммед — посланник Аллаха»
    В пантеизме Бог - природа. При некотором размышлении можно прийти к выводу, что первая часть фразы означает, что нет ничего неестественного в этом мире, есть только природа...
    Ничего из шахады не противоречит пантеизму, если при этом иметь ввиду, что кроме Мухаммеда, Исы (Иисуса), Мусы ( Моисея), для пантеизма не менее значимы имена Аристотеля, Пифагора, Ньютона, Эйнштейна.... вплоть до современных нобелевских лауреатов.



    Намаз

    Для всякого человека, принявшего ислам, пятикратная молитва в день является обязательной, если он здоров и способен ее совершить.
    Сама молитва имеет эффект плацебо, даже если не учитывать очистительные процедуры перед намазом и сами физические упражнения при намазе. Все это очень близко к йоге.
    В воздухе витает мысль о необходимости научных исследований о физиотерапевтической и психотерапевтической пользе намаза. Безусловно, она есть.


     Закят

    Один раз в году состоятельный мусульманин обязан выплатить очистительное пожертвование - закят, размер которого определяется в зависимости от вида имущества и объема его доходов. На различные виды имущества существует различная доля.
    Тут есть большой вопрос - можно ли отнести налоги, выплачиваемые в бюджет и, в первую очередь, в соц.учреждения, к закяту? Не вижу причин, которые могут этому воспрепятствовать, кроме лиц, заинтересованных в изменении направлений денежных потоков...

    Ураза

    Каждый мусульманин обязан один раз в году в течение 30 дней месяца рамадан держать пост, который заключается в воздержании от еды, питья, половой близости и всего, что может нарушить благочестивое поведение человека. Время поста длится с восхода зари до захода солнца.
    Не до конца изученный с точки зрения  медицины вопрос. Но пантеизм в моем лице не видит принципиальных ограничений для здорового человека. Но христианский пост (читай: разного рода диеты) лучше.
   
      Хадж

    Ислам предписывает мусульманам хотя бы один раз в жизни совершить паломничество к главному храму Всевышнего в Мекке. Это обряд называется хадж. Его совершают в первую декаду последнего месяца мусульманского календаря — зуль-хиджа. При этом совершают различные обряды, связанные с событиями из жизни великих пророков Ибрахима (Авраама), Исмаила, Мухаммада и др. Поскольку не всякий человек по своему физическому или материальному состоянию может совершить хадж, он не является категорически обязательным для всех.
    И снова пантеизм не видит ничего предосудительного в приобщении к еще одной культуре, традиции.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 290
  • Репутация: +0/-4
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #46 : 25 Январь, 2011, 12:18:26 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Да, кстати, Дарго у нас убежденный пантеист, который редко старается вступать в спор по этому поводу :)
Я не являюсь убежденным пантеистом. Мои убеждения - в дарго. Дарго Магомед сродни атеисту  Vivekkkу или протестанту Малышу... пишется со строчной..
Пантеизм - наиболее приближенное из известных к моему мировосприятию.


Цитировать
Дарго, ну расскажите же нам: почему пантеизм? Чем плох, скажем, обыкновенный теизм? Я, конечно, понимаю, что Спиноза, Эйнштейн и пр. вызывают уважение, но сама по себе личность не аргумент в споре, да и свой пантеизм ни Спиноза, ни Эйнштейн не смогли толком описать и доказать.
Сначала было выстраивание своего мировоприятия, а потом выяснилось, что это уже было... про пантеизм, Спинозу и Эйнштейна я узнал позже, можно даже отследить по моим постам на этом форуме...
Обыкновенный теизм строится на личностном Боге, при упоминании которого во мне  просыпается агностицизм.. :D

Цитировать
Вы же понимаете, что пантеизм - это синтез двух разных категорий: "бог" и "природа" (.... бог и материя).
Это не разные категории, это разные названия одной категории.

Цитировать
дух и природа,
а дух - это ваще другая категория.

Цитировать
Пантеизм отверг существование сверхъестественного мира, сказав, что нет ни ада, ни рая. Однако он подобно индийским имперсоналистам "разлил" бога в материи, в природе. Теперь бог "везде и нигде", теперь бог - я, и вы, и земля, и вода, и атом и пр. Бог либо в нас, либо мы в нем. Истина  - в единстве противоположностей.
воистину..

Цитировать
А теперь задуматься: а зачем тут категория "бог"? Что она дает? Для чего существует? На каком основании? Природа, материя - ясно, это обыкновенная реальность, существование которой - пошлая очевидность, а бог? Вы же кардинально меняете содержания категории "бог" (как Ленин-Сталин изменил содержание понятия "социализм": с первой фазы коммунизма на отдельную формацию), теперь "бог" равен "природе".
и опять истинно..
Бог – сущность первичная в восприятии мира как отдельным человеком, так и человечеством в целом..

Цитировать
Результат: бог исчезает в природе. остается природа, но теперь она субъективно, искусственно воспринимается как разумная и чувствующая личность! Разве это обоснованно?
Нет, не обоснованно, и не нужно так воспринимать. Это неверное восприятие природы..
И опять и снова, когда речь заходит о разумной природе или мировом разуме - я агностик...  

Цитировать
У древних греков существовало похожая философия, но она называлась гилозоизм, - учение о живой материи. Греки почему-то скептически отнеслись к идее "божественной природы" или "природного бога". Не знаете почему?
Нет, не знаю. Про  гилозоизм слышу впервые (или забыл)..

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #47 : 25 Январь, 2011, 12:54:21 pm »
Дарго, вы так и не ответили, что же измениться от того, что вы перестаните называть природу "богом", и перекреститесь из туманного пантеизма в понятный агностицизм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 290
  • Репутация: +0/-4
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #48 : 25 Январь, 2011, 13:17:16 pm »
Для меня одинаково туманны что пантеизм, что агностицизм.

А "Бог" нужен для того, чтобы тебя/меня поняли люди далекие как от агностицизма/пантеизма, так и от физики/химии.

Моя 80-летняя мать с 4-х классным образованием легко поймет, если я скажу, что день наступает по воле Бога, и ни слова не поймет, если скажу, что это происходит по законам физики.
Таких, как моя мать, не хочется произносить слово "невежественных" - абсолютное большинство.

Меньшее большинство  :D  - "куда все, туда и я".

Меньшинство, можно сказать единицы, которые что-то в этом мире понимают.

Если ты не хочешь отходить от истины и хочешь разговаривать с людьми, чтобы тебя поняли - говори на том языке, который им понятен.
Такую золотую середину я нашел в пантеизме...

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 290
  • Репутация: +0/-4
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #49 : 08 Февраль, 2011, 22:26:25 pm »
Оккам настаивал на том, что всякое подлинное объяснение (а стало быть – любая теологическая или философская спекулятивная система) должно быть предельно простым. Этот принцип «экономии мышления» получил название «бритвы Оккама». Сам Оккам формулировал его следующим образом: «сущности не следует умножать без необходимости». Этот принцип он использовал для того, чтобы удалить из философской системы множество метафизических понятий и принципов, введенных в нее его предшественниками (в частности – Дунсом Скотом), упразднив, например, различение «существования» и «сущности», «общих» и «единичных» субстанций, «души» и «способностей души».

Еще одним ключевым моментом учения Оккама было представление об абсолютном могуществе Бога. Бог не связан никакими физическими или нравственными законами: он может сделать зло добром и, наоборот, добро – злом. Он может также оправдать грешника, который, в своей греховности, отвратился от него. Оккамово учение о том, что «оправдание» человека заключается просто в приятии его Богом, не подразумевающем обязательной перемены в душе побудило Лютера объявить себя приверженцем оккамизма.

http://fenixclub.com/index.php?showtopic=77251

Фильм посмотреть можно тут - http://video.yandex.ru/users/mdargo/view/18/

ЗЫ. Петро и др. почитателям Оккамы: сам изготовитель бритвы не отказывался от Бога.  :D

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 443
  • Репутация: +0/-0
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #50 : 09 Февраль, 2011, 09:32:06 am »
Цитата: "дарго магомед"


ЗЫ. Петро и др. почитателям Оккамы: сам изготовитель бритвы не отказывался от Бога.  :D

Верно. 1285 - 1349.  не отказывался. да.

1564 - 1642 тоже филосов. пытался отказаться и получил физическое предупреждение.не отказался.

1342-1349=113 лет.

 а вы бы как поступили?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 290
  • Репутация: +0/-4
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #51 : 09 Февраль, 2011, 09:40:43 am »
Ни понял чёта....

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 443
  • Репутация: +0/-0
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #52 : 09 Февраль, 2011, 09:43:12 am »
Цитата: "дарго магомед"
Ни понял чёта....
И всё таки она вертится!
1564-1642 и клик в поиск. У меня получилось сразу. Оккама блин рулит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 443
  • Репутация: +0/-0
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #53 : 09 Февраль, 2011, 09:55:12 am »
Да и до кучи. На пачках читали - Курение убивает.?
С этим опием понятно. но какой идиот пастух (пастырь) будет разгонять стадо?
Рубить сук, с которого тебе яблоки кажный день? Они филоссоффы (попы), но не идиоты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 290
  • Репутация: +0/-4
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #54 : 09 Февраль, 2011, 09:57:11 am »
Цитата: "Аксан"

 а вы бы как поступили?
Я бы не стал связываться с троллем  :D

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 640
  • Репутация: +2/-8
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #55 : 09 Февраль, 2011, 10:15:51 am »
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "Аксан"

 а вы бы как поступили?
Я бы не стал связываться с троллем  :D
Проще говоря, попробовал бы Оккам пикнуть, что отказывается от идеи бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 443
  • Репутация: +0/-0
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #56 : 09 Февраль, 2011, 10:23:25 am »
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "Аксан"

 а вы бы как поступили?
Я бы не стал связываться с троллем  :D
Верно всё!! Тока не стролем, а с ПАПОЙ.
Поди с ним поспорь. Он же рИмСкиЙ. Да ииинквизиция работала.
А пОнтыист он и в африке понтыист.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 290
  • Репутация: +0/-4
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #57 : 09 Февраль, 2011, 11:23:25 am »
Цитата: "Antediluvian"
Проще говоря, попробовал бы Оккам пикнуть, что отказывается от идеи бога.
А пройти по ссылке и посмотреть ролик (25 минут всего) - не судьба?

"Тролль"  ни разу не относилось к папе... еси чё..

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 443
  • Репутация: +0/-0
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #58 : 09 Февраль, 2011, 13:35:17 pm »
Цитата: "дарго магомед"
"Тролль"  ни разу не относилось к папе... еси чё..
ну извинился и ладно.
я сначала подумал что это ТРОЛЬ
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 985
  • Репутация: +50/-333
Re: Чем пантеист оличается от атеиста?
« Ответ #59 : 09 Февраль, 2011, 16:10:26 pm »
Цитата: "Аксан"
ТРОЛЬ

 Аксан, круть...Надо почитать этот сайт.Молот вельм и проч.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

 

.