Автор Тема: Что может и чего не может формальная логика  (Прочитано 118975 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #590 : 19 Январь, 2011, 12:17:23 pm »
Характеристика – это атрибут (принадлежность), который не может существовать отдельно, самостоятельно как единица существования.
Атрибут – это не формообразующий элемент.
Из атрибутов (принадлежность) нельзя образовывать морфемы (части слов).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #591 : 19 Январь, 2011, 12:20:07 pm »
Цитата: "Борис-2"
В одном вашем сообщении ФОНЕМА – это НЕ ЗВУК.
В другом вашем сообщении ФОНЕМА – это ЗВУК.
"В другом" - это в повторённом Вашем. Вы же заявляли, что фонема - это не знак, а наоборот звук. Я Вам объясняю: это и не знак, и не звук.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #592 : 19 Январь, 2011, 12:34:30 pm »
Фонема – это звук (а не характеристика звука), создаваемый артикуляционным аппаратом.
Артикуляционный аппарат создает звуки вместе с их атрибутами, а не отдельно их характеристики (атрибуты).
Атрибуты звука - это тона звука.
« Последнее редактирование: 19 Январь, 2011, 12:37:39 pm от Борис-2 »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #593 : 19 Январь, 2011, 12:37:21 pm »
Цитата: "Борис-2"
Фонема – это звук (а не характеристика звука), создаваемый артикуляционным аппаратом.
Артикуляционный аппарат создает звуки, а не их характеристики (атрибуты).
Понятно, все лингвисты оптом - лохи, а те, которые пишут лингвистические словари и справочники, ещё и обманщики. Борис сказал, что фонема - это звук, значит, это звук.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #594 : 19 Январь, 2011, 12:43:27 pm »
Фоно означает звук.
Звуки могут произносится с голосом или без голоса.

Фонема – это первичный формообразующий элемент слова.

ФОНЕМЫ – это специфические ЗВУКИ в виде колебаний воздуха легких на выдохе, создаваемые артикуляционным аппаратом только человека (гортань и другие элементы).
« Последнее редактирование: 19 Январь, 2011, 13:31:21 pm от Борис-2 »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #595 : 19 Январь, 2011, 12:53:32 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Antediluvian"
Тогда закон непротиворечивости идёт лесом. Любое движение подразумевает, что объект одновременно находится в данной точке и не находится в ней.
Это каким образом?
Известная апория Зенона. В рамках ФЛ неразрешима.

Не волнуйтесь так , тов. СС . Тут недавно Вы обвинили А.И. Векшина, что он в прошлом веке застрял …

Цитата: "Снег Север"
Цитата: "А.И. Векшин"
Как они появились, каков механизм?
... Я же не стану их пересказывать.
Цитата: "А.И. Векшин"
.., Вы признаёте существование «небытия»?!
Для меня это – бессмысленный набор слов.

ЗЫ. Повторю и то, что ... Всё это вещи действительно очень сложные и, что хуже всего для понимания, совершенно за пределами повседневного человеческого опыта. Отсюда и необходимость специальных знаний - "чтобы понять то, что невозможно себе представить" (С).
\

РАДУЙТЕСЬ : лично Вы - ещё из древнего мира не выползвли ни разу !

Для Вас В рамках ФЛ - запросто невозможно себе представить даже 2+2 . Это Вы регулярно демонстрируете во всех темах .

а ИЗВЕСТНО ЛИ вАМ, что апория Зенона - была окончательно решена с изобретением дифференциального и интегального исчислений ?

А сами эти исчисления - знаете гдЕ? находятся ? ?

НЕ ПОДСКАЖЕТЕ ЛИ - В рамках ФЛ ? ? ?

ЛИБО - ЗА рамками ФЛ ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Снег Север

  • Гость
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #596 : 19 Январь, 2011, 13:14:36 pm »
Цитата: "KWAKS"
а ИЗВЕСТНО ЛИ вАМ, что апория Зенона - была окончательно решена с изобретением дифференциального и интегального исчислений ?
Очередной сивокобылий бред. Как и всё в кваксологике.
Даже спустя два столетия после "изобретения дифференциального и интегального исчислений" проблемой апорий Зенона занимался, например, Гильберт. Видать не знал, бедняга, что кваксы ее решили... :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #597 : 19 Январь, 2011, 13:28:07 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
Диалектик
Цитировать
Спор о границах применимости ф.логики...
"А-а-а… итить твою мать, Диалектик!!"(с)
Ну-с, поведайте –  как обс..ехи? Вы уже достигли просветления и  п..ись "под..нием единичного и общего"? Может, поделитесь ..? Или Вы всё ещё в ..ссе? Когда же че..во мо..т о..ть ре..тов?
\

Ждёте ответа - о границах применимости ф.логики... ?
От испорченного таксофона с оторванной слухавкой ? ?

Ждите-Ждите .. не раньше, чем рак на Вербе СВЫСНЭ ! ! !
==

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "KWAKS"
Нуф-сЁ, тов Antediluvian . Можете .. иба нить . . .  :arrow:  :mrgreen:
Да .. мне больше нечего, .. "иба нить". И вообще: моде..р никого не .. зап..ть.
\

 :shock:
==

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Yupiter"
Я хотел сказать именно ... действия к логике отношение никакого не имеют. А вот мышление готов проанал..ать.
... Кстати, "действия к логике никакого отношения не имеют" - это мощно. Квакс рыдает.  :mrgreen:

Цитировать
Тогда еще ..:
ВЫСКАЗЫВАНИЕ , мысль, выраженная повествовательным предложением
Это определение ... Вы дальше ...
Цитировать
в языкознании - единица речевого общения, оформленная по законам данного языка.
Вот-вот. В этом смысле "Здравствуйте, Юпитер" - очень даже высказывание, поскольку это вполне себе коммуникативная единица, оформленная в полном соответствии с правилами данного языка (русского). Но ФЛ таких высказываний "не замечает". Потому что принципиально не может с ними работать.

Таким образом, ФЛ сводится только к вербализованной части мышления, да и его описывает не всё.

Цитировать
Проблема в том, что некоторые путают ...
Разница между логиками в том, что математическая логика (она же символьная) должна иметь полное отвлечение от смысла, в отличи от формальной.
Именно на это указывает, тот же Асмус, ...
Вообще-то основное отличие матемитической логики от формальной - это способ записи (символьный). А если формальная логика начнёт ещё лезть в содержание понятий, то какая же она после этого формальная?

Цитировать
"Мнимое следование", "предвосхищение основания", "поспешное обобщение" да и мало ли каких еще ошибок...
Да нет никакого следования, .. вывод о наличии бога, они просто принимают .. и с этим живут.

Цитировать
Логика не работает со стилистикой.
Ну вот видите - и тут не работает. Квакс сейчас на сопли изойдёт.  :mrgreen:

Цитировать
Стоп, стоп, стоп.
Вы говорите ТОЛЬКО о законе исключения третьего. Есть и другие законы. И предмет логики не ограничевается "либо истинно либо ложно".
.. исследование содержания понятий - это не задача формальной логики. Соответственно, выяснение того, истинно ли данное утверждение, тоже не входит в предмет формальной логики.
\

дА уж вижу, где не работает. Квакс из болОтной тинЫ - сразу начинается разруха в головах . . .

Но уже некогда - у него очередной юбилей :

Цитировать
KWAKS    Не в сети
Пламенный Трибун Атеистического Форума    Ава..ль.а..ля

Зарегистрирован: Ср дек 07, 2005 11:02 pm
Сообщения: 7777
Откуда: из болОтной тинЫ
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #598 : 19 Январь, 2011, 13:49:59 pm »
Цитата: "KWAKS"
Ждёте ответа - о границах применимости ф.логики... ?
От испорченного таксофона с оторванной слухавкой ? ?

Ждите-Ждите .. не раньше, чем рак на Вербе СВЫСНЭ ! ! !
Какбэ не жду.
Жду обыкновенное определение ф.логики одобренное вами, надеясь тем самым окончить спор.
За несколько лет, так и не дождался от вас ни одного определения, только "разгромы" всех определений из учебников ф.логики. Так может поступить наоборот? Вы скажите сами на что ориентируетесь говоря о ф.логике.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #599 : 19 Январь, 2011, 14:15:17 pm »
Antediluvian
Цитировать
Пять лет учил, пятнадцать лет работаю - можно я сделаю пару глубокомысленных заключений?
Как выяснилось - нет.
Цитировать
О, в ход пошла Педивикия. Это серьёзная заявка, но не в этом суть.
Если "не в этом суть" то с какой целью Вы выразили своё "фэ"? Вы в курсе, что в "Педивикии", как правило, переписывают из других энциклопедий, словарей и т.п., в данном случае из БСЭ?

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Знак%20языковой/
Большая советская энциклопедия
Знак языковой, любая единица языка (морфема, слово, СЛОВОСОЧЕТАНИЕ, ПРЕДЛОЖЕНИЕ)


Вы и на неё будете фыркать?
Цитировать
Да, предложение является языковым знаком. А текстом не является.
Учить матчасть ещё более прилежно - даже ОДНО слово является и предложением и ТЕКСТОМ:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Текст
...Некоторыми исследователями замечено, что текст может состоять и ИЗ ОДНОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ. Будь оно распространенное или простое, ничем не осложненное предложение. Так, ПРЕДЛОЖЕНИЕ: «ОСЕНЬ», — ЯВЛЯЕТСЯ ТЕКСТОМ, так как оно обладает одним из главных признаков текста — информативностью.

Можете меня считать "некоторым исследователем" и успокоиться.
Для закрепления материала:

Большая советская энциклопедия
ТЕКСТ
...В более широком смысле под Т. в лингвистике понимается ЛЮБАЯ последовательность слов

А теперь, давайте кое-что проясним, а то Вы явно фигней страдаете - это всегда так происходит, когда забывают, с чего начался сыр-бор и какая тема обсуждается.
Началось с того, что амёба возомнила, что может меня ущучить, когда я сказал, что - "любая логика это методы обработки ТЕКСТОВОЙ ИНФОРМАЦИИ".
Вы против такой формулировки возражать будете? Да, более правильно сказать, что логика работает с высказываниями, суждениями, предложениями и т.п. и т.д.
Но будет ли ошибкой всё это назвать "текстовой информацией"? Нет, т.к. смысл передан адекватно и даже с формальной точки зрения правильно, в том числе и с точки зрения лингвистики, т.к. "в более широком смысле" под "любая последовательность" попадают все перечисленные "правильные" определения, а если добавить "некоторые исследователи" то и ОДНО слово.
На свою беду амёба притаранила "сцылку", которая подтверждала мой тезис, но там  вместо высказывания, суждения, предложения написано "знаковую форму".
Можно назвать даже ОДИН знак "текстовой информацией"? Почему нет? Какие к этому препятствия, если "знак" это предложение, а предложение это текст? И опять же, с привлечение "некоторых исследователей" если даже "знак" это ОДНО слово, то это и предложение и текст.
Но все эти манипуляции с "знаками" и прочим вызваны ТОЛЬКО одной причиной - идиотизмом амёбы, которая не в состоянии взять в руки учебник логики и выяснить, чем же логика занимается.
А Вы против чего возражаете? Против того, что Вас учили одним определениям, а сейчас выяснилось, что на любое определение, к которому Вы привыкли, можно найти другое определение с левой резьбой?  Что делать, жизнь штука непредсказуемая.
Так что завязывайте страдать и выискивать блохи, тем более что и тут Вам удача не улыбнулась - у Вас есть претензии к сути?
« Последнее редактирование: 19 Январь, 2011, 14:26:50 pm от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)