Автор Тема: Что может и чего не может формальная логика  (Прочитано 118698 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #550 : 18 Январь, 2011, 23:00:53 pm »
Antediluvian
Цитировать
Ну зачем же нарушать правила любимой формальной логики? С каких это пор истинность прямого следования подразумевает истинность обратного следования? Если логическое мышление обязательно вербальное, это не значит, что вербальное мышление обязательно логическое, какое там "всецело поступает"?
Где Вы увидели "прямое" и "обратное"? У меня чистой воды дедукция:
1. Если мы имеем дело с текстовой информацией, то её обрабатывает формальная логика.
2. Человеческое мышление происходит в текстовом виде
3. Следовательно, мышление попадает под юрисдикцию логики.

Так что никакого "нарушать" здесь и близко нет, спорить можно только о посылках.
Цитировать
Вы же сами пишете, что информацию надо привести в соответствующую форму, чтобы ФЛ могла с ней работать. И я выше писал: далеко не любая информация, выраженная вербально, может быть приведена в такую форму. Можно заменить императив повествовательным предложением, но тогда он перестанет быть императивом.
У Вас какое-то странное представление о ФЛ - Вы почему-то считаете, что ЛЮБАЯ информация должна проходить через ФЛ. Но ФЛ нужна только для той информации, которую требуется разделить на "истина" - "ложь". Для императива не требуется это выяснять, для него это просто бессмысленно. Императив требуется или выполнять или не выполнять. А вот последствия этого выбора, его оценку уже может дать ФЛ.
Цитировать
Самое прикольное то, что и в первом случае результат запросто может оказаться не тот, на который рассчитывали. Просто потому, что одно из требований формальной логики - неизменность содержания одной и той же мысли. То есть коль скоро мы считаем данное утверждение истинным, из этого мы исходим всегда, когда обращаемся к данному утверждению. А в реальности всё меняется, и утверждение, истинное вчера, сегодня запросто может оказаться неистинным. И получается, что, "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".  
У Вас снова какое-то дикое представление о ФЛ. Ну, с какого бодуна Вы решили, что ФЛ не может учитывать, что "в реальности всё меняется"? Что запрещает Вам подавать на вход ФЛ "меняющуюся  реальность" с частотой в 1 час, в 1 минуту или в 1 секунду, если того требуют обстоятельства?
Цитировать
Клиент, кто ж спорит. Я вот тоже, к примеру, клиент парикмахерской, но это же не означает, что я сижу там безвылазно
Значит ходите заросший. Правила логики как и УК, в отличии от законов природы, к исполнению не обязательны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #551 : 18 Январь, 2011, 23:05:04 pm »
Antediluvian
Цитировать
Вот такая, понимашь, формальная логика. И не надо тут поднимать вопрос, являются ли негры людьми, а то воспользуюсь правом модератора и потру, ибо расизм.  
Абсолютно верно - это 100 процентная формальная логика, точнее - 100 процентное её незнание. И что тут удивительного? Да тут таких валом, один "Диалектик" чего стоит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #552 : 19 Январь, 2011, 02:04:27 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Петро"
quote="Antediluvian
  в специально созданной для этого теме.
/quote

А где эта .. паржать..
.., можете создать где-нибудь во "Флейме".
Нет, не буду.
\

Обойдусь без Вашей криворукости . Вота-эта .. паржать..

Цитата: "KWAKS"
ATEISM.RU - приют для зомбатиков .

Модераторы: Ковалевский, notfirstnotlast


Начать новую тему Ответить на тему     Страница 1 из 1
    [ 1 сообщение ]     

viewtopic.php?f=7&t=8085

Цитата: "Вопрошающий"
Добавлено: Пн янв 17, 2011 5:32 pm
Заголовок сообщения: Re: Что может и чего не может формальная логика
viewtopic.php?f=2&t=7790&start=495
Диалектик
Цитировать
Да, насцал я на вас. ... написанное .. слишком ...
Это всё голубчик, результат травмы "моска" диалектикой. Вот ведь стерва, .... Совсем.

Аминь !
==

Цитата: "Antediluvian"
СообщениеДобавлено: Вс янв 16, 2011 1:57 am
Заголовок сообщения: Re: Что может и чего не может формальная логика
viewtopic.php?p=249579#p249579
Цитата: "Диалектик"
Antediluvian
Вы Квакса забанили?
Нет. Я в принципе .. ругался "тупой скотиной" -  ..
 .. в специально созданной для этого теме. Ну, ...
\

Не .. - .. ИШИТЕ :

у атеистиков - против Истины . .

никаких средств нет, кроме Бана !


Цитировать
Octology

в форуме Психология религии

http://www.enzymes.at/octology/octology.htm

...
Образы сознания – символы, слова, ..,  выходят в виде смысловых ключей – знаков, служащих для самоидентификации и идентификации других знаков.

...

Ключём ко всякой науке является вопросительный знак, утверждал Honoré de Balzac. Основывая новую науку, на первом камне, ..: "Какой должна быть степень соответствия между окружающей действительностью, природой, являющейся источником прообразов сознания, и её знаковым выражением в памяти и речи, чтобы люди не заблудились в лесу знаков и символов, не потеряли всякое представление о реальном лесе и прочих видах естественного пространства?"

...

А здесь - снова Вота-эта ..[/u] паржать..

Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Yupiter"
Что не так с психологией?
Вот например с БСЭ:
МЫШЛЕНИЕ , высшая ступень человеческого познания. Позволяет получать знание о таких объектах, свойствах и отношениях реального мира, которые не могут быть непосредственно восприняты на чувственной ступени познания. Формы и законы мышления изучаются логикой, механизмы его протекания - психологией и нейрофизиологией. Кибернетика анализирует мышление в связи с задачами моделирования некоторых мыслительных функций.
А вам ни приходило в голову уточнить, что БСЭ и учебники понимают под термином "логика"? Вы никогда не слышали, что Гегель, Маркс и вся советская научная традиция логикой называли науку о мышлении, диалектическую логику, а для того, что считаете логикой вы с КВАКСОМ, использовали специальное уточняющие прилагательные - "формальная", "аристотелева", "математическая"?

А Вам в голову никогда не приходило самому уточнить?

....

Советская научная традиция: Асмус 1947 г. Учебник ФЛ:
"Существует только одна (курсив - из учебника) наука формальной логики - одна для всех наук. Как бы не отличались науки одна от другой своим содержанием, мышление, посредством которого эти науки решают каждая свои особые задачи, всегда подчиняется правилам логики...

... Главная задача логики как науки состоит в изучении форм мышления и в выяснени правил и законов, которые мышление соблюдает в своем применени этих форм."
\

! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #553 : 19 Январь, 2011, 02:12:26 am »
Цитата: "Вопрошающий"
Antediluvian
Цитировать
Секундочку, формальная логика никак не учитывает объективную реальность - это не её прерогатива.
Интересно было бы выяснить, откуда растут ноги у этой сентенции. Подозреваю, что не иначе как из "диалектической логики", больше неоткуда. Это именно ей такая сентенция понадобилась, что бы отвоевать право на жизнь.
Но верна ли эта сентенция? Не является ли она просто бессмысленным набором звуков? Давайте разберёмся.

Надеюсь, Вы не будете возражать (как тут делают некоторые), что формальная логика это правила обработки текстовой информации. Теперь зададимся вопросами:
1.   Может ли логика учитывать "объективную реальность" или это ей принципиально недоступно?
2.   Если может, то учитывает или из вредности напрочь отказывается это делать?

У меня один ответ на эти вопросы – всё зависит от качества информации, которая будет скормлена формальной логике. Если на вход логике подать текстовую информацию, которая описывает "объективную реальность", то логика, обработав её по своим правилам, на выходе выдаст такую же информацию, с описанием "объективную реальность". Мне, во всяком случае, неизвестны механизмы в формальной логике, которые занимаются вредительством, и в процессе обработки отсекают  малейший признак "объективную реальность" в информации.

Если же мы вспомним, что формальная логика это чистой воды эмпирика, что родилась она из наблюдений "человеков" над своими собственными потугами обработки текстовой информации в "моске", то сама постановка вопроса об "объективную реальность" становится абсурдной.

Неужто народ только тем и занимался, что специально дистиллировал информацию и изучал непременно только ту, которая никак не связана с "объективную реальность"?
Или неужели бы за тысячи лет народ не заметил, что получает он от "моска" информацию, не связанную с "объективную реальность"? Да он бы плюнул и растёр на логику и непременно что-то изобрёл, уже с "объективную реальность".
А как Вы на эти вопросы ответите?
\

Да тут один знаток - уже ответил на эти вопросы :

Цитата: "Снег Север"
... Теперь дело за малым :wink: - понять, какая именно логика ответственна за изучение процесса мышления. Думаю, вам может помочь в этом вступительная статья О предмете логики, где, в частности, говорится:
Цитировать
...

Сразу возникает проблема: как же связаны между собой в человеческом индивиде мысль и телесные отправления? Что они связаны – факт очевидный. Человек может осмысленно управлять своим пространственно определенным телом среди других таких же тел, его духовные импульсы превращаются в пространственные движения, а движения тел, вызывая изменения в человеческом организме (ощущения), преобразуются в мысленные образы. Значит, мысль и протяженное тело все-таки как-то взаимодействуют? Но как? В чем природа этого взаимодействия? Как они «определяют», т.е. «ограничивают», друг друга?

Как получается, что траектория, построенная мышлением в плане воображения, например кривая, начерченная в согласии с ее уравнением, оказывается конгруэнтной (совпадающей) с геометрическим контуром той же самой кривой в реальном пространстве? Значит, форма кривой в мышлении (т.е. в виде «значения» алгебраических знаков уравнения) тождественна соответствующей кривой в реальном пространстве, т.е. кривой, начерченной на бумаге, в пространстве вне головы. Это ведь одна и та же кривая, только один раз – в мышлении, а другой раз – в реальном пространстве. Поэтому, действуя в согласии с мышлением (понимаемым как смысл слов, знаков), я одновременно действую в строжайшем согласии с формой (в данном случае – с геометрическим контуром) вещи вне мышления.

Как может быть такое, если «вещь в мышлении» и «вещь вне мышления» не только «разные», но и абсолютно противоположные? А абсолютно противоположные как раз и означают: не имеющие между собою ничего «общего», ничего тождественного, ни одного определения, которое одновременно входило бы в качестве признака и в понятие «вещи вне мышления», и в понятие «вещи в мышлении», «мыслимой вещи»? Как же могут согласоваться между собою – и притом не случайно, а систематически и закономерно – два мира, не имеющие между собою абсолютно ничего «общего», «тождественного»? Тут-то и возникает проблема, вокруг которой крутится все картезианство – и сам Декарт, и Гейлинкс, и Мальбранш, и масса их последователей.

...

(Проблема эта и поныне стоит не менее остро в так называемой «философии математики». Если математические построения толкуются как «свободные» от всякой внешней обусловленности конструкции творческого интеллекта математиков, работающего исключительно по «логическим» правилам, – а сами математики вслед за Декартом частенько склонны толковать их именно так, – то становится совершенно загадочным и необъяснимым, почему же эмпирические факты, факты «внешнего опыта» то и дело согласуются, совпадают в своем математически-цифровом выражении с результатами, полученными путем чисто логических выкладок, «чистых» действий интеллекта? Абсолютно неясно. Только «бог» тут и может помочь.)

Иными словами, ....

Такова суть знаменитой психофизической проблемы, в которой нетрудно усмотреть специфически конкретную, а потому исторически ограниченную формулировку центральной проблемы философии. Следовательно, вопрос о теоретическом понимании мышления (логики), а отнюдь не о правилах оперирования словесными или иными знаками упирается в решение кардинальных проблем философии, метафизики, если выразиться несколько старомодно. А это предполагает овладение культурой подлинно теоретического мышления, представленной классиками философии, которые умели не только предельно четко ставить проблемы, но и решать их.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #554 : 19 Январь, 2011, 03:16:50 am »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Вопрошающий"
Antediluvian
Цитировать
Секундочку, формальная логика никак не учитывает объективную реальность - это не её прерогатива.
Интересно было бы выяснить, откуда растут ноги у этой сентенции. Подозреваю, что не иначе как из "диалектической логики", ...
Но верна ли эта сентенция? .. Давайте разберёмся.

Надеюсь, Вы не будете возражать (как тут делают некоторые), что ... Если на вход логике подать текстовую информацию, которая описывает "объективную реальность", то логика, обработав её по своим правилам, на выходе выдаст такую же информацию, с описанием "объективную реальность".

Мне, во всяком случае, неизвестны механизмы в формальной логике, которые занимаются вредительством, и в процессе обработки отсекают  малейший признак "объективную реальность" в информации.

Если же мы вспомним, что формальная логика это чистой воды эмпирика, что родилась она из наблюдений "человеков" над своими собственными потугами ...

Неужто народ т.. дистиллировал информацию и изучал непременно только ту, которая никак не связана с "объективную реальность"?
Или неужели бы за тысячи лет народ не заметил, что получает он от "моска" информацию, не связанную с "объективную реальность"? Да он бы плюнул и растёр на логику ...
А как Вы ..?
\

Да тут один знаток - уже отве..сы :

Цитата: "Снег Север"
... Теперь дело за малым :wink: - понять, какая именно логика ответственна за изучение процесса мышления. Думаю, .. О предмете логики, где, в частности, говорится:
Цитировать
...
.., что траектория, построенная мышлением в плане воображения, например кривая, начерченная в согласии с ее уравнением, оказывается конгруэнтной (совпадающей) с геометрическим контуром той же самой кривой в реальном пространстве? Значит, форма кривой в мышлении (т.е. в виде «значения» алгебраических знаков уравнения) тождественна соответствующей кривой в реальном пространстве, т.е. кривой, начерченной на бумаге, в пространстве вне головы. Это ведь одна и та же кривая, только один раз – в мышлении, а другой раз – в реальном пространстве. Поэтому, ...

Как может быть такое, если «вещь в мышлении» и «вещь вне мышления» не только «разные», но и абсолютно противоположные? А абсолютно противоположные как раз и означают: не имеющие между собою ничего «общего», ничего тождественного, .., а систематически и закономерно – два мира, не имеющие между собою абсолютно ничего «общего», «тождественного»? Тут-то и возникает проблема, ...

...

(Проблема эта и поныне стоит не менее остро .., – а сами математики вслед за Декартом частенько склонны толковать их именно так, – то становится совершенно загадочным и необъяснимым, почему же эмпирические факты, факты «внешнего опыта» то и дело согласуются, совпадают в своем математически-цифровом выражении с результатами, полученными путем чисто логических выкладок, «чистых» действий интеллекта?

Абсолютно неясно. Только «бог» тут и может помочь.)

Иными словами, ....

Такова суть .. оперирования словесными или иными знаками .., если выразиться несколько старомодно. А это предполагает овладение культурой подлинно теоретического мышления, представленной классиками философии, которые умели не только предельно четко ставить проблемы, но и решать их.
\

Цитата: "KWAKS"
...

А здесь - снова Вота-эта .. паржать..

Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Снег Север"
.. А вам ни приходило в голову уточнить, что БСЭ и учебники понимают под термином "логика"? ..

А Вам в голову никогда не приходило самому уточнить?

....

Советская научная традиция: Асмус 1947 г. Учебник ФЛ:
"Существует только одна (курсив - из учебника) наука формальной логики - одна для всех наук. Как бы не отличались науки одна от другой своим содержанием, мышление, посредством которого эти науки решают каждая свои особые задачи, всегда подчиняется правилам логики...

... Главная задача логики как науки состоит в изучении форм мышления и в выяснени правил и законов, которые мышление соблюдает в своем применени этих форм."
\

! ! !
\

Вот и получилось, господа - В ИТОГЕ : наука формальной логики - одна для всех наук .

И ДЛЯ "диалектической логики", ... УФФ ТО-ООМ ЧИСЛЕ - ВКЛЮЧ ИТЕЛЬНО ! ! !
==

Нуф-сЁ, тов Antediluvian . Можете теперь иза иба нить меня . . .  :arrow:  :mrgreen:

От формальной логики - даже иба ни ями меня . . .  :roll:  :P

НИКУДА - НЕ ОТВЕРТИТЕСЬ ! ! !  :lol:  :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #555 : 19 Январь, 2011, 04:12:19 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Yupiter"
...человек может делать что угодно, но все его действия (даже мышечные реакции) ОПИСЫВАЮТСЯ с помощью законов ФЛ.
Не только.
Согласен.

Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Yupiter"
Любое несоблюдение этих законов в описании ведет к ошибочности такого описания.
Необязательно.
И с этим согласен. Получение истинного вывода может случиться совершенно случайно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #556 : 19 Январь, 2011, 04:39:40 am »
Цитата: "Вопрошающий"
Antediluvian
Цитировать
Вот такая, понимашь, формальная логика. И не надо тут .., ибо расизм.  
... И что тут удивительного? Да тут таких валом, ...
\

Цитата: "Петро"
.. А где эта .. паржать..
... Вота-эта .. паржать..

Цитата: "KWAKS"
ATEISM.RU - приют для зомбатиков .

Модераторы: Ковалевский, notfirstnotlast


Начать новую тему Ответить на тему     Страница 1 из 1
    [ 1 сообщение ]     

viewtopic.php?f=7&t=8085

Цитата: "Вопрошающий"
Добавлено: Пн янв 17, 2011 5:32 pm
Заголовок сообщения: Re: Что может и чего не может формальная логика
viewtopic.php?f=2&t=7790&start=495
Диалектик
Цитировать
Да, насцал я на вас. ... написанное .. слишком ...

 Это всё  .... Совсем.

Аминь !
==

Цитата: "Antediluvian"
..  ..
 .. в специально созданной для этого теме. Ну, ...
\

Не .. - .. ИШИТЕ :

у атеистиков - против Истины . .

никаких средств .. !


..
\
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #557 : 19 Январь, 2011, 05:02:16 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Yupiter"
Не пойдет. Действия ребенка анализировать не согласен, т.к. это не относится к умозаключениями. А вот мышление готов с Вами проанализировать. Давайте примеры.
Не понял - хотите сказать, что полугодовалый ребёнок не мыслит? Ха, ха и ещё раз ха.
Я хотел сказать именно то, что сказал. Ваши слова: "проанализировать действия". Мне не хочется, т.к. действия к логике отношение никакого не имеют. А вот мышление готов проанализировать.

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Как на счет индивидуальности мышления?
Пока никак- вроде об этом речи не было.
Именно поэтому я и предложил филогенез того.... Потому что он никак...

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
"Приветствую, Юпитер" - что это?
Высказывание, конечно. Оно содержит суждение...
... Это суждение - в нём выражается моё отношение к окружающему миру.
Тогда еще раз обратимся к БСЭ:
ВЫСКАЗЫВАНИЕ , мысль, выраженная повествовательным предложением и могущая быть истинной или ложной; в языкознании - единица речевого общения, оформленная по законам данного языка.
Ваша фраза является повествовательным предложением? Я плохой лингвист - но мне кажется все-таки, что нет.

Цитата: "Antediluvian"
Хотите сказать, я неосмысленно здороваюсь? Нет, бывает, конечно, что здороваешься с людьми "на автомате", особенно когда их много и забываешь, кого уже сегодня видел, а кого нет. Но в основном я здороваюсь с людьми вполне осознанно. Я узнаю человека и вербально реагирую на его появление - как же это не мышление?
Реакция - ни есть мышление. Ракция, это скорее всего результат вашего мышления или, например, инстинктов.

Цитата: "Antediluvian"
Их нет - так же, как у переменных a, b, c или x, y, z. Но это же не мешает использовать переменные в той же формальной (точнее, математической) логике, правда?
Замените куздру на а, бокра на b и т.д., какие проблемы-то?
Проблема в том, что некоторые путают формальную логику с математической.
Разница между логиками в том, что математическая логика (она же символьная) должна иметь полное отвлечение от смысла, в отличи от формальной.
Именно на это указывает, тот же Асмус, когда говорит: не путайте формальную логику с формалистикой.

Цитата: "Antediluvian"
Да и мнение конкретно мамы не обязательно. Все верят - и я верю. Ну так вот люди социализированы. Дело не в этом - какую логическую ошибку они совершают?
"Мнимое следование", "предвосхищение основания", "поспешное обобщение" да и мало ли каких еще ошибок...

Цитата: "Antediluvian"
Что может сказать об этом ФЛ кроме того, что "такой-то мой закон был бессовестно попран"? Да ничего не может.
Может :) Логика не работает со стилистикой. Стилистика может быть любая. Главное - какие объемы Вы вкладываете в понятия.

Цитата: "Antediluvian"
Ну, во-первых, сама по себе формальная логика не говорит нам, истинный это тезис или ложный. Она говорит, что если данный тезис истинный, то противоположный ложен - и всё. А проверять тезисы на педикулёз - это не задача формальной логики. Во-вторых, если посылка ложна, это вовсе не означает ложности вывода. Простой пример:
Стоп, стоп, стоп.
Вы говорите ТОЛЬКО о законе исключения третьего. Есть и другие законы. И предмет логики не ограничевается "либо истинно либо ложно".

Цитата: "Antediluvian"
Обнаружилось, что те из негров, кто учился в школе, с ними справлялись, а те, которые не учились, вообще не понимали, чего от них хотят...
Испытуемый: Потому что черный олень всегда весь день ходит по лесу и ест зеленые листья. Потом он немного отдыхает и снова встает, чтобы поесть.
 :lol: В принципе неплохо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #558 : 19 Январь, 2011, 05:13:07 am »
Спор о границах применимости ф.логики может продолжаться бесконечно, по той простой причине, что "защитники" ф.логики не знают что такое ф.логика. В противном случае вместе с пониманием что такое ф.логика они бы знали и где  пролегают ее границы. Имея же самые туманные представления о ф.логике под нее подсовывается все что угодно, что кстати указывает как мало логики в аргументах защиты.
В качестве теста предлагаю всем защитникам дать здесь определение ф.логики вместе с ссылкой на источник доказывающий, что это не чисто их фантазия.
Вопрошающий может этого не делать поскольку не гуманно требовать таких усилий от столь крошечного умишки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Снег Север

  • Гость
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #559 : 19 Январь, 2011, 05:15:45 am »
Цитата: "Вопрошающий"
У людей каждая палочка, если это знак имеет своё ЗНАЧЕНИЕ и значение это выражается в ТЕКСТОВОЙ форме, СЛОВАМИ, ЯЗЫКОМ. Но у твоего любимца знак не палочка, а непосредственно ТЕКСТ.
Специально для особо тупых идиотов объясняю - из того, что в огороде бузина вовсе не следует, что в Киеве дядька. Но, тем не  менее, дядька там быть может. Если текст является набором знаков, то это не значит, что знаковое мышление всенепременно обработка текстов. Хотя может и обрабатывать тексты.

Не забывай пить таблетки, больной!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »