Автор Тема: Что может и чего не может формальная логика  (Прочитано 118328 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #430 : 14 Январь, 2011, 19:48:55 pm »
В этой теме приводилась масса таких примеров. Если сами не найдете - воспользуйтесь поиском. Или Гуглом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #431 : 14 Январь, 2011, 19:52:48 pm »
Цитата: "Yupiter"
Сомнения меня гложат. Прямая номинация - это "вижу объект".
И даю ему название.

Цитировать
Может ли арифметика решить чему равен косинус угла? Или это все-таки решается в рамках геометрии с применением арифметических действий?
Да бог с Вами, которого нет - косинус можно считать и без всякой геометрии. Обыкновенный инженерный калькулятор для этого не строит треугольник или единичную окружность. Алгебра рулит.

Цитировать
Одно другому не мешает. Кашу Вы тоже кушаете с помощью ложки. Вы воспользовались знаниями не только лексики и граматики, а еще и объемом этих понятий.
Конечно не мешает. И не помогает. Точно такое же высказывание запросто мог соорудить человек, вообще не имеющий представления о лексике и грамматике.

Цитировать
Ну... Попробуем выразить так:
делаете вот это:
viewtopic.php?p=236030#p236030
стараясь не допустить вот этот пост:
viewtopic.php?p=236034#p236034
Простите, а где во фразе "Приветствую вас, Юпитер!" может вкрасться формально-логическая ошибка?

Цитировать
Что относительно самой фразы - то Вы говорите мне не "Hello, Vasily Pupkin", а строите фразу так, что бы я понял.
Естественно. И формальная логика для этих целей мне совершенно не нужна.

Цитировать
Я уже писал - рассмотрение будущего...
Да ради, как грицца, бога, возьмём высказывания в настоящем времени (хотя неспособность ФЛ к прогнозированию уже отмечалась и теперь Вы это подтвердили). Итак. "Директор сказал, что бухгалтер марсианин, следовательно бухгалтер марсианин." "Директор сказал, что бухгалтер уволен, следовательно, бухгалтер уволен". И что? С точки зрения ФЛ идентично, с точки зрения любого вменяемого гражданина - совершенно разные высказывания не только по сути, но и по форме. Проще говоря, ФЛ и форму-то держит далеко не всегда.

Цитировать
Что совершенно не исключает формально-логические законы.
А я и не говорю, что их надо исключать. Просто во многих случаях они либо не работают, либо бесполезны.

 
Цитировать
Нет никакой неформальной логики. Вернее есть потуги ее объявить теорией.... Но....
Что "но"? Вам шашечки или ехать? Понимаете, даже если все наработки в области неформальной логики окажутся полным фуфлом, уже одним своим появлением она показывает: формальная логика может далеко не всё и вообще у неё имеют место быть серьёзные проблемы.

Цитировать
Он тоже это знает.
Но виду не подаёт.

Цитата: "KWAKS"
ХОТЯ БЫ ОДИН .. какой нибудь феномен !
Никак не описываемый - никаким Законом ФЛ .

Уже приводил примеры высказываний. Не увидел их описания ни одним законом ФЛ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #432 : 14 Январь, 2011, 20:33:10 pm »
Снег Север
Цитировать
В этой теме приводилась масса таких примеров. Если сами не найдете - воспользуйтесь поиском. Или Гуглом.
Понятно - "диалектический логик" не рискует напрягать "моск" - вдруг он от напряжения сморщится, извилинами покроется. Лучше не испытывать судьбу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #433 : 14 Январь, 2011, 20:56:01 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
Понятно - "диалектический логик" не рискует напрягать "моск" - вдруг он от напряжения сморщится, извилинами покроется. Лучше не испытывать судьбу.
"Всем доброго времени суток". Это - высказывание. Теперь напрягайте моск в попытках подтянуть сюда за мошонку закон исключённого третьего. Желаю творческих успехов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #434 : 14 Январь, 2011, 21:05:42 pm »
Antediluvian
Цитировать
"Всем доброго времени суток". Это - высказывание. Теперь напрягайте моск в попытках подтянуть сюда за мошонку закон исключённого третьего. Желаю творческих успехов.
Не берите пример с "диалектического логика" - учите матчасть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #435 : 14 Январь, 2011, 21:13:24 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
Не берите пример с "диалектического логика" - учите матчасть.
Закон исключённого третьего: "Любое суждение либо истинно, либо ложно". Суждение предоставлено. Либо оно истинно, либо оно ложно, либо Вы не рискуете напрягать моск. Третье не исключено.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #436 : 14 Январь, 2011, 21:18:05 pm »
Antediluvian
Цитировать
Закон исключённого третьего: "Любое суждение либо истинно, либо ложно". Суждение предоставлено. Либо оно истинно, либо оно ложно, либо Вы не рискуете напрягать моск. Третье не исключено.
Это формулировка ЗИТ в логике из прописных букв, в формальной логике она несколько иная.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #437 : 14 Январь, 2011, 21:30:32 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
Это формулировка ЗИТ в логике из прописных букв, в формальной логике она несколько иная.
Все принципы формальной логики вообще-то записывается прописными и/или строчными буквами. Может, Вы путаете её с символьной логикой? Ну так символьная логика - это просто другой способ записи правил всё той же формальной логики. Суть принципов не меняется. Пусть будет "Р v -Р" (по-честному там ещё должна быть закорючка в знаке отрицания, но мне лениво искать символ, поэтому просто -). И что? Как это описывает приведённое выше высказывание "Всем доброго времени суток"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #438 : 14 Январь, 2011, 21:40:06 pm »
Antediluvian
Цитировать
Все принципы формальной логики вообще-то записывается прописными и/или строчными буквами. Может, Вы путаете её с символьной логикой?
Я тут не причём - о существовании "логики" сплошь из прописных букв бает Диалектик - все вопросы к нему.
Цитировать
Пусть будет "Р v -Р" (по-честному там ещё должна быть закорючка в знаке отрицания, но мне лениво искать символ, поэтому просто -). И что? Как это описывает приведённое выше высказывание "Всем доброго времени суток"?
Дело не в закорючке, дело в формулировке:

Из ДВУХ противоположных высказываний одно является истинным.

Какое второе?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Что может и чего не может формальная логика
« Ответ #439 : 14 Январь, 2011, 21:50:53 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
Из ДВУХ противоположных высказываний одно является истинным.
А нэту второго. Вот нету - и всё. Что делать с тем, которое есть? Наиболее логичный вариант - выкинуть его на хрен и сказать, что формальная логика такими вещами не занимается. Что логики, в общем-то, и делают - если не считать Квакса. И получается: и выкинуть жалко, и объяснить не можно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »