Что может и чего не может формальная логика

[KWAKS]

Дедуля, вижу, что за двадцать страниц темы до тебя так и не дошло ..

В эн-ный наппоминаю - частное опровержение, которое опровергает всё Ваше утверждение.

Итак, повторяю - Ваше K — множество всех множеств, .. ОБЪЕКТ ПРОТИВОРЕЧИВЫЙ !

И ПОЭТОМУ - в реале его невозможно построить .

А ПОТОМУ - О Содержимом K в самом себе в качестве элемента ..

ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ ДАЖЕ НЕ ЗАДАЮТ - ввиду его АБ (Абсолютной Бессмысленности) ! ! !

[KWAKS]

..

Итак, повторяю - Ваше K — множество всех множеств, .. ОБЪЕКТ ПРОТИВОРЕЧИВЫЙ !

И ПОЭТОМУ - в реале его невозможно построить .

Боле того - Абсолютная его Бессмысленность - определяется именно средствами форм логики ! !

КОТОРАЯ одинаково АДЕКВАТНО - описывает ЛЮБЫЕ Объекты . И ВСЕ ПРОТИВОРЕЧИВЫЕ, которые невозможно построить - В ТОМ ЧИСЛЕ !

[Снег Север]

Деточка, сколько бы ты не повторял эту херню, она не имеет никакого отношения ни к математике, ни к логике. Математические объекты, если ты до сих пор это не усвоил, строятся не в реале, а в сознании математиков. Возможность построения объекта задается - опять таки, к сведению школоты - набором аксиом.
Аксиомы не должны противоречить друг другу и свойства объекта не должно противоречить аксиомам.  И противоречие определяется не глюками кваксов о противоречивости а строгими формальными критериями. Других требований по противоречивости в математике НЕТ.

В той же теории множеств можно добавить, например, "аксиому бесконечности" и явно запретить "множество всех множеств" и т.п. А можно НЕ добавлять, и разрешить.

Иди, школота, учись дальше.

[KWAKS]

Дедушка, ... Математические объекты в сознании математиков - это :

ЛИБО - Возможность построения объекта В РЕАЛЕ !

ЛИБО - НЕ Возможность построения объекта В РЕАЛЕ !

И ТРЕТЬЕГО - ОПЯТЬ НЕ ДАНО !

То есть, всё опять в рамках форм логики ! ! !

[Снег Север]

Деточка, ты даже в столь простом утверждении снова ухитрился спороть херню...
...
- ЛИБО - Возможность построения объекта В РЕАЛЕ и в сознании!
- ЛИБО - НЕ Возможность построения объекта В РЕАЛЕ и в сознании!
- ЛИБО - Возможность построения объекта В РЕАЛЕ но не в сознании!
- ЛИБО - НЕ Возможность построения объекта В РЕАЛЕ но возможность в сознании!
- ЛИБО ... и т.д. и т.п.


Более того, даже ТОЛЬКО в реале объект может И существовать, и НЕ существовать ОДНОВРЕМЕННО. Потому, что "существование" - понятие не бинарное, а многозначное.

[KWAKS]

Деточка, ты .. снова ухитрился спороть херню...
...
- ЛИБО - Возможность построения объекта В РЕАЛЕ и в сознании!
- ..

\

Дедочка, старческий маразм, В РЕАЛЕ - не надо дописывать и в сознании .
Если в реале объект уже стоИт - уж в сознании норм чел худо-бедно, рано или поздно - как нибудь ДА ПОСТРОИТ его модель .

Хуже дело обстоит, когда ненормальный чел - И ЗНАТЬ НЕ ЖЕЛАЕТ законов тождества и противоречия .

[KWAKS]

Деточка, вижу, . .
Итак, ..: пусть K — множество всех множеств, которые не содержат себя в качестве своего элемента. Содержит ли K само себя в качестве элемента? Да или нет? Один слив ..

\

Жа ждёшь 1 слив ? Получай - ПО ИНДУКЦИИ (шоб моск не сплавился в одночасье) .

множ яблок = НЕ ЯБЛОКО, как таковое .

множ кроликов = НЕ КРОЛИК, как таковой .

и т д .

множ Множеств = НЕ МНОЖЕСТВО, как таковое .
-

:-l

[Снег Север]

множ Множеств = НЕ МНОЖЕСТВО, как таковое .

Деточка, чем нести очередную херню, пойди выучи, что такое множество. Это не так трудно, даже для школоты.

[KWAKS]

множ Множеств = НЕ МНОЖЕСТВО, как таковое .

.. нести очередную херню, пойди выучи, . Это не так трудно, ...

\

Вот и .. несёте - очередную херню, ИБО, . Это не так трудно, ...
--

А что - множество ? Книжечки читайте - узнаете . . .

Множество — Совокупность (набор, собрание, класс, семейство...) некоторых объектов, объединенных по какому-либо признаку .

множество всех множеств, которые не содержат себя в качестве своего элемента ...

и т.д. и пр.

Напр :

http://www.pravo.vuzlib.net/book_z351_page_39.html

§ 2. Парадокс Рассела

. . .

Множество обычных множеств

Относительно любого произвольно взятого множества представляется осмысленным спросить, является оно своим собственным элементом или нет. Множества, не содержащие себя в качестве элемента, назовем обычными. Например, множество всех людей не является человеком, так же как множество атомов – это не атом.

Необычными будут множества, являющиеся собственными элементами. Например, множество, объединяющее все множества, представляет собой множество и, значит, содержит само себя в качестве элемента.

. . .

\

Вот тут то лажа - иПОП-ЁРЛА . .

ЕСЛИ - множество всех людей не является человеком, так же как множество атомов – это не атом. ..

И Множество — Совокупность (.., семейство...) некоторых объектов, объ..ых по какому-либо признаку .
- -

ТО ПО КАКОМУ Ж ТАКОМУ по какому-либо признаку ..

ОБРАЗУЕТСЯ множество, КОТОРОЕ - содержит само себя в качестве элемента ?

СЛЕД-УЯТЕЛЬНО - см. пред пост :

. . .

множ кроликов = НЕ КРОЛИК, как таковой .

и т д .

множ Множеств = НЕ МНОЖЕСТВО, как таковое .
-

 :shock:

\

Точнее выражаясь - Совокупность (.., семейство...) Множеств = НЕ МНОЖЕСТВО[/b], как таковое .

ИБО : ОТСУТСТВУЕТ какоЙ-либо признак[/u][/size] ..

ОБРАЗУ-ЯЩИЙ самоё эту Совокупность (.., семейство...) Множеств, как таковУЮ ! ! !

  -

[KWAKS]

Деточка, ты .. снова ухитрился спороть херню...
...
- ЛИБО - ..!
- ЛИБО ... и т.д. и т.п.

Более того, даже ТОЛЬКО в реале объект может И существовать, и НЕ существовать ОДНОВРЕМЕННО. Потому, что "существование" - понятие не бинарное, а многозначное.

\

Дедочка, УТЯбя опльЯТЬ старческий маразм, В РЕАЛЕ !

Допустим, что "существование" - .., а многозначное !
Скоко хош - его значноений получить ?

3 ? 5 ? 8 ? 188 ? 7246 ? ? ? ИЛИ СКОКО ? - да хоть миллион . .

Начнём сначала :
- ЛИБО - 1-Е ЕГО значноение ..!
- ЛИБО ... НЕ 1-Е ЕГО значноение ..!

ЕСЛИ искомое - это 1-Е ЕГО значноение ..! ТО :

- ЛИБО - 2-Е ЕГО значноение ..!
- ЛИБО ... НЕ 2-Е ЕГО значноение ..!

ЕСЛИ искомое - это 2-Е ЕГО значноение ..! ТО :

- ЛИБО - 3-Е ЕГО значноение ..!
- ЛИБО ... НЕ 3-Е ЕГО значноение ..!

ЕСЛИ искомое - это 3-Е ЕГО значноение ..! ТО :

. . .

и т.д. и т.п.
===

И ХДЕ именно ЗЬДЕСЯ - "существование" - понятие не бинарное[/color] ? ? ?