Автор Тема: Марксизм: утопия или реальность?  (Прочитано 16562 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #60 : 26 Ноябрь, 2010, 06:13:04 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Диалектик"
Тем более, что "социализм" не мой. И я не считаю строй в СССР социалистическим.
Очередной бред. А какой строй вы считаете "социалистическим", интересно узнать?
Честно говоря не желаю тратить на вас свое время  :)  
вы даже достойные идеи умудряетесь своей защитой превратить в уродливые конструкции не достойные реализации в реальности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #61 : 26 Ноябрь, 2010, 14:25:14 pm »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Взгляд Дракона"
Цитата: "Antediluvian"
Где такую траву берёте? Сдельная оплата = стоимости вложенного труда? Такой херни даже в "Экономиксе" не написано.

О, «знатоки» экономикса подтянулись. Ну-ка, ну-ка, так и чему же равна по мнению местных «корифеев всех наук» рыночная стоимость вложенного труда в «экономикс» ?
То есть вы утверждаете, что капиталист этакий филантроп который остается без прибыли, потому что всю произведенную стоимость он уже отдал рабочему и на рынке лишь покрывает издержки своего производства?  :roll:

Какой ещё капиталист?

Есть заказ на табуретки. Есть клиент и есть исполнитель.

Утром деньги — вечером стулья, т.е. табуретки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #62 : 26 Ноябрь, 2010, 15:37:21 pm »
Цитата: "Взгляд Дракона"

Какой ещё капиталист?

Есть заказ на табуретки. Есть клиент и есть исполнитель.

Утром деньги — вечером стулья, т.е. табуретки.
Действительно, какой капиталист?
Мы ж в табуреточной стране живем, а не капиталистической.
И чего мы до капиталиста докапались тут с его фабриками, заводами, скважинами? Табуретки пока еще свободны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #63 : 26 Ноябрь, 2010, 16:48:38 pm »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Взгляд Дракона"

Какой ещё капиталист?

Есть заказ на табуретки. Есть клиент и есть исполнитель.

Утром деньги — вечером стулья, т.е. табуретки.
Действительно, какой капиталист?
Мы ж в табуреточной стране живем, а не капиталистической.
И чего мы до капиталиста докапались тут с его фабриками, заводами, скважинами? Табуретки пока еще свободны.

Если уж вы так упорно желаете именовать каждого покупателя ваших изделий капиталистом — да ради бога. Только вот в случае сдельной оплаты обвинять их в присвоении ( неправомерном удержании ) вашей справедливой доли ( = эксплуатация ) будет уже затруднительно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #64 : 26 Ноябрь, 2010, 17:54:54 pm »
Цитата: "Взгляд Дракона"
Если уж вы так упорно желаете именовать каждого покупателя ваших изделий капиталистом — да ради бога. Только вот в случае сдельной оплаты обвинять их в присвоении ( неправомерном удержании ) вашей справедливой доли ( = эксплуатация ) будет уже затруднительно.
Так вы не путайте сдельную оплату и оплату по труду.
В вашем случае, мелкий буржуй, он же предприниматель говоря современным языком. Поскольку средства производства табуреток принадлежат ему, то и результаты труда принадлежат ему же. К сдельной оплате наемных рабочих его деятельность не относится никаким боком.
Вы не имеете понимания предмета о котором собираетесь судить, так зачем мне напрягаться, рассматривая ваши домыслы? Давайте избавим друг друга от ненужной деятельности. Даже если мои слова для вас имеют значения, вы их все равно не поймете, поскольку не владеете предметом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #65 : 27 Ноябрь, 2010, 02:13:41 am »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Взгляд Дракона"
Если уж вы так упорно желаете именовать каждого покупателя ваших изделий капиталистом — да ради бога. Только вот в случае сдельной оплаты обвинять их в присвоении ( неправомерном удержании ) вашей справедливой доли ( = эксплуатация ) будет уже затруднительно.
Так вы не путайте сдельную оплату и оплату по труду.


А вы не путайте труд бракодела с оплачиваемым. Вы же стенали, что при почасовой оплате «по труду» вас нещадно эксплуатируют, так наслаждайтесь же ситуацией: «как потопаешь - так и полопаешь» .

Цитировать
В вашем случае, мелкий буржуй, он же предприниматель говоря современным языком.

И кого же эксплуатирует этот якобы буржуй?

Цитировать
Поскольку средства производства табуреток принадлежат ему, то и результаты труда принадлежат ему же.

Нет, средства ему не принадлежат, он их в лизинг взял. Ну разве что руки ему принадлежат и мозги, со знаниями, которые он туда загрузил. И материалы, которые он купил. А результаты конечно не ему  принадлежат, а заказчику, т.е. клиенту, который их оплатил.

Цитировать
К сдельной оплате наемных рабочих его деятельность не относится никаким боком.

И между тем его нанимают клиенты и оплачивают его труд сдельно.

Цитировать
Вы не имеете понимания предмета о котором собираетесь судить,

Это вы ни хера не сечёте, за что людям деньги платят.

Цитировать
так зачем мне напрягаться, рассматривая ваши домыслы?

Действительно, чего напрягаться, знай себе бубни привычные мантры — авось за умного сойдёшь.

Цитировать
Давайте избавим друг друга от ненужной деятельности.

Давайте без давайте.

Цитировать
Даже если мои слова для вас имеют значения, вы их все равно не поймете, поскольку не владеете предметом.

Стандартная отмазка коммунистов: "Вы меня не так поняли, это всё шутка была" —  не работает против канделябров.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #66 : 27 Ноябрь, 2010, 05:40:06 am »
Сколько самомнения однако умещается в тупой голове.  :lol:
Даже не понял про что ему говорят, но уже в позу встал и мораль читает.
Иди гуляй. Разговоры со мной тебе теперь заказаны.  
Отправил в игнор, замечательная функция в новом форуме. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!

Снег Север

  • Гость
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #67 : 27 Ноябрь, 2010, 06:00:27 am »
Цитата: "Диалектик"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Диалектик"
Тем более, что "социализм" не мой. И я не считаю строй в СССР социалистическим.
Очередной бред. А какой строй вы считаете "социалистическим", интересно узнать?
Честно говоря не желаю тратить на вас свое время  :)  
вы даже достойные идеи умудряетесь своей защитой превратить в уродливые конструкции не достойные реализации в реальности.
Понятно.
О социалистической формации и формациях вообще вы представления не имеете.
Очередной слив засчитан.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #68 : 27 Ноябрь, 2010, 06:15:52 am »
Цитата: "Vivekkk"
Вы что не понимаете простой вещи: промышленность в Китае, Индонезии и пр. - это промышленность США. Об том яростно пишет Семенов в "Скепсисе" по тематике "горизонтального переноса капитализма".
Семенов, как и положено троцкисту, несет чушь.
Иностранные владельцы предприятий были при капитализме во все времена. Вон в только царской России большая часть промышленности принадлежала или иностранцам, или была совместными акционерными предприятиями. В этом "постиндустриальные" паразиты не изобрели ничего нового, а логически продолжают тенденции всего 20-го века.

И, кстати, не знаю про Индонезию, но в КНР со 100% гарантией вывоз вложенных капиталов запрещен. К вывозу разрешена только полученная экспортная прибыль. Оборудование, технологии, обученный персонал - всё это, при любом раскладе, остается в стране.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Марксизм: утопия или реальность?
« Ответ #69 : 27 Ноябрь, 2010, 07:14:23 am »
Цитата: "Снег Север"
Понятно.
О социалистической формации и формациях вообще вы представления не имеете.
Очередной слив засчитан.
Очередной слив у вас. Как обычно, вместо доводов пустая поза. Стаканы на сахар вы уже поделили.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Такая фигня, совсем не фигня!