Автор Тема: основное отличие верующих от неверующих  (Прочитано 90080 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: основное отличие верующих от неверующих
« Ответ #70 : 19 Ноябрь, 2010, 11:33:42 am »
Цитата: "Ysbryd"
сначала я сдуру проголосовал "по часовой стрелке". Но разобравшись...
А я думал, эт Вы проголосовали "против"...
а кто тогда?

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: основное отличие верующих от неверующих
« Ответ #71 : 19 Ноябрь, 2010, 11:35:43 am »
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "дарго магомед"
Тересно, а кто-нить из ... изучал начертательную геометрию? Не говоря уж о сопромате...
Я изучал. И что?
Но Вы ж разобрались...


А farmazonа -  в баню за такое размещение картинок ...

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
Re: основное отличие верующих от неверующих
« Ответ #72 : 19 Ноябрь, 2010, 11:36:20 am »
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "Ysbryd"
сначала я сдуру проголосовал "по часовой стрелке". Но разобравшись...
А я думал, эт Вы проголосовали "против"...
а кто тогда?
Думаю, KWAKS и Петро. Я бы тоже переголосовал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
Re: основное отличие верующих от неверующих
« Ответ #73 : 19 Ноябрь, 2010, 11:43:07 am »
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Antediluvian"
"Проверующего" человека. Я просто сопоставил "тень" на картинке с реальной тенью от предметов, это же так просто. И неужели Вы не видите, что там изображена не тень от вращающегося объекта, а срез примерно по линии щиколотки опорной ноги, повёрнутый на 180 градусов и выполненный более светлы цветом? То есть она не отображает никакого вращения, а является точно такой же последовательной сменой плоских кадров, как и основная картинка.
А Вы пробывали рассматривать не тень, а зеркальное отражение?
Вот именно как отражение я её (тень) и рассматривал.

Так какой правильный ответ-то?
Правильный ответ здесь давно уже привели. От себя добавлю, что, скорее всего, вращение делалось из рисунка программным способом, к реальному вращению никакого отношения не имеет и, соответственно, не существует никакого определенного направления вращения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
Re: основное отличие верующих от неверующих
« Ответ #74 : 19 Ноябрь, 2010, 11:54:35 am »
Цитата: "Antediluvian"
Я не очень понял про "вырубание работы сомнения". Вот в случае с картинкой в чём именно заключается подобное "врубание-вырубание"?
Когда  Вы  смотрите  на  картинку,  просто  смотрите,  мозг,  независимо  ни  от  каких  Ваших  желаний  сравнивает  то,  что  показывают  ему  глаза  с  тем,  что  Вам  приходилось  видеть,  слышать  и  знать.  И  делает вывод:  девица  вращается  туда-то.  Верность  этого  вывода,  понятно,  зависит  от  объёма  и  истинности  той  информации,  которая  в  нём  уже  содержится.  :)  Если  в  мозгу  содержится  реальная  информация  о  вращающихся  девицах,  например,  балеринах,  то  вывод будет  однозначный:  Вам  не  удастся  "увидеть"  вращение  против  часовой  стрелки.  :)  Будет  работать  "лампочка  ERROR!".

А вот  когда  Вы  подключаете  сознание  и  речь  (в  данном  случае  -  внутреннюю,  то,  что  большинство людей  принимает  за  мышление),  то  этим,  как  бы разрываете  связь  между  вращением  модели  у  себя  перед  глазами  и  реальной  действительностью,  тем  опытом  о  нем  (вращении),  который  уже  заложен  в  мозгу.  
Словами  можно  убедить  кого  угодно  в  чём  угодно,  язык,  как  известно,  без костей.  В  том  числе и  самого  себя.  Когда  с  помощью  цветных  линий  Вам  удалось  убедить  себя  в  том,  что  модель  МОЖЕТ  (а  весь  жизненный  опыт  убеждает  Вас,  что  -  не  может)  вращаться  против  часовой  стрелки  -  Вы  тут  же  ВИДИТЕ  это  вращение.  "Лампочка  ERROR!"  вырубается.  
Другой  вопрос,  что  у  Вас  лично,  она  опять,  блин,  включается.  И  в  правой  картинке  что-то  Вас  "царапает",  какая-то  неправильность....  У  большинства  людей  -  нет.

То  есть,  когда  интеллекту  предъявляется  новая  информация,  он  "проверяет  её  на  вшивость"  на  соответствие  с  той,  что  уже  в  нём  есть....  И выдаёт  заключение.  Но  только  один  раз.  Он  создаёт  стереотип,  по  которому  и  будет  работать  в  дальнейшем.

После  того,  как  с  помощью  цветных  полосок  Вы  "заставили"  себя  "увидеть",  что  она  вертится  в  другую  сторону,  Вы  уже  сможете  при  желании  "заставить"  её  вертеться  в  любую.  И  для  любого  направления  найдёте  аргументы.  

У  нас,  бедных  гомосапиенсов,  с  нашей  второй  сингальной  сильно  преувеличенное  представление  о  значимости  слов,  рассуждений,  аргументов....  Поэтому  словами  нас  можно  убедить  в  чём  угодно.  И, если  нам  удалось  ПОВЕРИТЬ,  то  мы  в  натуре  получим  аргументы,  подтверждающие  всё,  что  угодно.

Я  не  так  давно  до  этого  сама  дошла,  возможно,  не  могу  объяснить  достаточно  внятно.  Соответствие новой  информации  со  старой  "проверяется"  автоматически.  Если  всё  соответствует,  то  мозг  решает,  что  информация  верная,  и  можно ей  руководствоваться.  Если  не  соответствует,  даже  в  каких-то  деталях,  то  мы  испытываем  сомнение,  которое  или  блокирует  "неправильный"  вариант  (мы  или  видим  вращение  только  в  одну  сторону,  либо  упорно  НЕ  ПОНИМАЕМ,  что  видим,  слышим,  что  происходит  и  т.п.),  или  включает  сознание.  А  сознание  работает не  только  с  реальной  объективной  действительностью,  но  и  с  речью,  со  всем  огромным  пластом  речевой  информации,  в  том  числе  такой,  которая  к  реальной  действительности  вообще  никакого  отношения  не  имеет.  Поэтому  "в  сознании"  мы  делаем  больше  ошибок,  чем  "инстинктивно",  "интуитивно".


К  сожалению,  сейчас,  к  речевой,  не  имеющей  отношения  к  реальной,  информации,  добавляется  ещё  и  зрительная....

Вообще,  "для  себя"  я  поняла,  в  чём  тут  фишка.  :)  Теперь  буду  мучится,  чтобы  это  сформулировать  словами....  Это  конечно,  далеко  не  научная  гипотеза,  так,  просто,  чисто  эмпирическая  формула  для  домашнего  употребления.   :twisted:   Я  ещё  толком  сформулировать  не могу,  что  же  я  поняла,  а  уже  употребляю  вовсю....   :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
Re: основное отличие верующих от неверующих
« Ответ #75 : 19 Ноябрь, 2010, 12:00:37 pm »
Цитата: "Петро"

 Движение стопы вполне адекватно. Все зависит от взаимного расположения модели и зрителя.
Петро,  как  бы  ни  были  взаимно  расположены  модель  и зритель,  левая  нога  моедли  не может  повораыиваться  слева-назад-вправо  в  то  время,  когда  правая  поворачивается  слева-вперёд-вправо.  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: основное отличие верующих от неверующих
« Ответ #76 : 19 Ноябрь, 2010, 12:04:54 pm »
Цитата: "Steen"
Цитата: "Петро"

 Движение стопы вполне адекватно. Все зависит от взаимного расположения модели и зрителя.
Петро,  как  бы  ни  были  взаимно  расположены  модель  и зритель,  левая  нога  моедли  не может  повораыиваться  слева-назад-вправо  в  то  время,  когда  правая  поворачивается  слева-вперёд-вправо.  :)
А почему Вы решили, что ступня поворачивается не туда? Потому, что Вы неявно предполагаете, что смотрите на нее сверху? А если снизу- все ровно наоборот. О чем я уже битый час толкую..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
Re: основное отличие верующих от неверующих
« Ответ #77 : 19 Ноябрь, 2010, 12:06:37 pm »
Цитата: "Vostok"
А, может, в рассуждениях верующих есть не столько логическая ошибка, как просто пропуск рассуждений на основании очевидности вопроса? Как у Пилума, например. - То, что очевидно, - он выбрасывает из необходимости обоснования, даже если другие просят его это сделать. А очевидность возникает из быта: и мама его, и папа его, и учителя его - все считали, что у животных не может быть разума. И для верующих, и для атеистов, как правило, - все тоже: либо родители, либо школа, либо друзья - все догмы через быт, как очевидное! ...
 Нигде  в  быту  богов  не  наблюдается,  так  что в еру  в  бога  вряд  ли  можно  объяснить  очевидным   :)

Для  меня,  как  для  человека  танцующего,   совершенно  очевидно,  что  стопа  опорной  ноги  не  может  проделывать  таких  движений,  какие  она  проделывает,  если  "представлять  себе"  вращение  против  часовой  стрелки....  Так  что,  возможно,  я  тоже  делаю  какой-то  пропуск  в  рассуждениях....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
Re: основное отличие верующих от неверующих
« Ответ #78 : 19 Ноябрь, 2010, 12:10:32 pm »
Цитата: "Петро"
А вот тень-то, как раз, нарисована правильно, и позволяет определить то, что без нее неопределимо. Тень- существенная деталь, стопа- второстепенная, поскольку движение стопы зависит от положения наблюдателя. А тень от наблюдателя зависит намного меньше. Поэтому она- существенная.
 Петро,  почему  бы  Вам  не  рассмотреть  ОБА  варианта:  
1)  тень  нарисована  правильно
2)  тень  нарисована  "от  балды"

И  проверить,  как  поведёт  себя  модель  в  обоих  этих  случаях.....
А  то  получается  как-то  смешно:  человек  проверял  на  практике,  как  именно  ведёт  себя  тень,  а  Вы  ему  голословно  уши  трёте....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: основное отличие верующих от неверующих
« Ответ #79 : 19 Ноябрь, 2010, 12:14:27 pm »
Цитата: "Steen"
2)  тень  нарисована  "от  балды"

Это другая задача..