Автор Тема: что надо изменить в нашей стране?  (Прочитано 43480 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #220 : 19 Декабрь, 2010, 04:52:37 am »
Цитата: "Буратино"
Как вы думаете, почему нынешние кремлевские паханы некоторое время назад вдруг ни с того, ни с сего решили поделиться с уголовными паханами огромной властью, доходами и долей в грабеже страны? Ведь был очевидный и легко реализуемый вариант - оставить уголовников там же, где они и были в 70-80-е годы.
Нынешние ни с кем ничем не делились, они сами ставленники уголовников. Двадцать лет назад, когда шли основные события, они были никем и ничем. А те, двадцатилетней давности, тоже делиться не собирались, но их просто смела логика исторического процесса - становление новой буржуазии всегда и во всех странах было тесно переплетено с уголовщиной, а в постСССР никакого иного способа разворовать общенародную собственность в частные карманы, кроме махрового бандитизма, просто не существовало.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #221 : 19 Декабрь, 2010, 12:31:03 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Буратино"
Как вы думаете, почему нынешние кремлевские паханы некоторое время назад вдруг ни с того, ни с сего решили поделиться с уголовными паханами огромной властью, доходами и долей в грабеже страны? Ведь был очевидный и легко реализуемый вариант - оставить уголовников там же, где они и были в 70-80-е годы.
Нынешние ни с кем ничем не делились, они сами ставленники уголовников. Двадцать лет назад, когда шли основные события, они были никем и ничем. А те, двадцатилетней давности, тоже делиться не собирались, но их просто смела логика исторического процесса - становление новой буржуазии всегда и во всех странах было тесно переплетено с уголовщиной, а в постСССР никакого иного способа разворовать общенародную собственность в частные карманы, кроме махрового бандитизма, просто не существовало.
По-моему вы упрощаете ситуацию помещая тех и других в одну категорию - "махровые бандиты". Согласен, что бандиты и те и другие, но это совершенно разные бандиты.

Первые имеют как правило диплом юридического или экономического вуза, чистенькие, имеют корни в партийной или чекистской номенклатуре. Конечно, разворовывая страну они совершают преступления, ведут себя как бандиты, но к ним формально не придерешься - у них все сделано в соответствии с какаим-нибудь "постановлениями".

Вторые именно уголовники - "мокрушники", "гоп-стопники" с судимостями и ходками.

У первых была сто процентная возможность разграбить страну без помощи вторых. Зачем же первые вдруг решили "за просто так" отдать вторым огромный куш прибыли, политического влияния и места в государственных органах?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #222 : 19 Декабрь, 2010, 18:05:10 pm »
Цитата: "Буратино"
По-моему вы упрощаете ситуацию помещая тех и других в одну категорию - "махровые бандиты". Согласен, что бандиты и те и другие, но это совершенно разные бандиты.
Ну, да, да, дерьмо тоже бывает разного цвета и консистенции...
Цитата: "Буратино"
Первые имеют как правило диплом юридического или экономического вуза, чистенькие, имеют корни в партийной или чекистской номенклатуре. Конечно, разворовывая страну они совершают преступления, ведут себя как бандиты, но к ним формально не придерешься - у них все сделано в соответствии с какаим-нибудь "постановлениями".

Вторые именно уголовники - "мокрушники", "гоп-стопники" с судимостями и ходками.
Тут сразу много возражений. Во-первых, чего это вы так обедняете состав уголовников, тем более в СССР, сводя его только к «мокрушникам» и «гоп-стопникам»? А спекулянты, фарцовщики, валютчики, «цеховики», финансовые мошенники? Причем эта сволочь массово амнистировалась в «катастройку» и успешно легализовалась, в качестве «кооператоров» еще до 91-го года. И немедленно начала вербовать свои кадры. В т.ч. и тех же «мокрушников», «быков».
А дальше пошла цепная реакция – чем больше «свободы и демократии» (читай – беспредела и анархии), тем больше воров, сутенеров, наркодельцов, банкиров, нефтепромышленников и процих «владельцев заводов, газет, пароходов».

А, во-вторых, для успешного коммерсанта/эксплуататора («чистенького» бандита) наличие или отсутствие диплома глубоко пофигу. Для него нужны вполне определенные (и малопривлекательные) личностные качества, а они с дипломами не приобретаются. Зато «дипломированных лакеев», по сходной цене, такой бандит легко нанимает пачками. Так что «происхождение» из комсомола/КГБ/партком тут фиолетово.

Цитата: "Буратино"
У первых была сто процентная возможность разграбить страну без помощи вторых.
Поскольку факты свидетельствуют о всеобщей и неразрывной связи предпринимательства с уголовщиной, то напрашивается естественный вывод – не было такой возможности. И это легко объяснимо, если знать реалии 90-х – а я, до 2000 года, жил на Украине и всё видел своими глазами. Например надо помнить про уже совершенно криминальный передел частной собственности в районе 1993-го – 1998-го гг. Именно тогда слишком упрямых или «непонятливых» собственников-акционеров первой волны массово отстреливали, взрывали и т.п. Руками «именно уголовников».

Ну а сегодняшние «цапки» - это уже «третья волна».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #223 : 19 Декабрь, 2010, 18:46:12 pm »
Цитата: "Снег Север"
Тут сразу много возражений. Во-первых, чего это вы так обедняете состав уголовников, тем более в СССР, сводя его только к «мокрушникам» и «гоп-стопникам»? А спекулянты, фарцовщики, валютчики, «цеховики», финансовые мошенники? Причем эта сволочь массово амнистировалась в «катастройку» и успешно легализовалась, в качестве «кооператоров» еще до 91-го года. И немедленно начала вербовать свои кадры. В т.ч. и тех же «мокрушников», «быков».
А дальше пошла цепная реакция – чем больше «свободы и демократии» (читай – беспредела и анархии), тем больше воров, сутенеров, наркодельцов, ...
До этого момента согласен. Состав у них пестрый, но все они по понятиям, скажем, 80-х годов, были вне закона.

Цитата: "Снег Север"
... банкиров, нефтепромышленников и процих «владельцев заводов, газет, пароходов».
А тут вряд ли. Для приобретения заводов и газет нужна была "справка" от чекистов, что покупатель "свой".

Цитата: "Снег Север"
А, во-вторых, для успешного коммерсанта/эксплуататора («чистенького» бандита) наличие или отсутствие диплома глубоко пофигу. Для него нужны вполне определенные (и малопривлекательные) личностные качества, а они с дипломами не приобретаются. Зато «дипломированных лакеев», по сходной цене, такой бандит легко нанимает пачками. Так что «происхождение» из комсомола/КГБ/партком тут фиолетово.
Для обычной коммерческой деятельности, где нужно пахать, действительно фиолетово.

Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Буратино"
У первых была сто процентная возможность разграбить страну без помощи вторых.
Поскольку факты свидетельствуют о всеобщей и неразрывной связи предпринимательства с уголовщиной, то напрашивается естественный вывод – не было такой возможности. И это легко объяснимо, если знать реалии 90-х – а я, до 2000 года, жил на Украине и всё видел своими глазами. Например надо помнить про уже совершенно криминальный передел частной собственности в районе 1993-го – 1998-го гг. Именно тогда слишком упрямых или «непонятливых» собственников-акционеров первой волны массово отстреливали, взрывали и т.п. Руками «именно уголовников».
Это у вас опять речь идет об обычном предпринимательстве.

Уточняю вопрос.

Проникновение уголовников в обычное предпринимательство, бизнес, где нужно пахать и иметь при этом умеренные доходы - понятно.

Но грабеж государства это уже другое. Приватизация крупных государственных предприятий, приисков и нефтяных скважин давала баснословные и быстрые сверхприбыли. Без санкции чекистов приватизация крупных предприятий была невозможна, даже если у кого-то "чужого" и были для этого деньги. Почему же чекисты всетаки поделились с уголовниками этими баснословными сверхприбылями? Ведь они могли удержать уголовников в пределах обычной коммерческой деятельности, но не допустить до сверхприбылей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #224 : 20 Декабрь, 2010, 04:55:20 am »
Цитата: "Буратино"
Но грабеж государства это уже другое. Приватизация крупных государственных предприятий, приисков и нефтяных скважин давала баснословные и быстрые сверхприбыли. Без санкции чекистов приватизация крупных предприятий была невозможна, даже если у кого-то "чужого" и были для этого деньги.
Совершенно непонятно, при чем тут какие-то "чекисты" и их "санкции". У вас, похоже, совершенно мифологическое представление об их возможностях.

Установка госдепа США и его "консультантов", которые фактически руководил "приватизацией" при Гайдаре и Чубайсе, была - раздать как можно больше госимущества в частные руки. Разумеется, эти руки выбирались по мафиозно-расовому принципу и размерам будущих "откатов". Но никакие "чекисты" при этом свечек не держали. Разве что црушники...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #225 : 20 Декабрь, 2010, 12:56:47 pm »
Цитата: "Снег Север"
Установка госдепа США и его "консультантов", которые фактически руководил "приватизацией" при Гайдаре и Чубайсе, была - раздать как можно больше госимущества в частные руки.
Насчет того, какая была установка согласен. Принято считать, что эта установка исходила от чекистов. У вас версия другая. У вас есть подтверждения?

Если вашу версию принять, то возникает вопрос. Как так вышло, что приватизацией в России руководили не "русские" чекисты, а какие-то нерусские "консультанты"?

Цитата: "Снег Север"
Разумеется, эти руки выбирались по мафиозно-расовому принципу
Вы о чем? На земле три расы, белая, желтая, черная.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #226 : 20 Декабрь, 2010, 14:31:25 pm »
Цитата: "Буратино"
Цитата: "Снег Север"
Установка госдепа США и его "консультантов", которые фактически руководил "приватизацией" при Гайдаре и Чубайсе, была - раздать как можно больше госимущества в частные руки.
Насчет того, какая была установка согласен. Принято считать, что эта установка исходила от чекистов. У вас версия другая. У вас есть подтверждения?
Если вашу версию принять, то возникает вопрос. Как так вышло, что приватизацией в России руководили не "русские" чекисты, а какие-то нерусские "консультанты"?
Вообще-то некоторые из этих консультантов уже успели написать мемуары, с достаточно откровенными признаниями. И найти ссылки на эти мемуары (или, хотя бы выдержки из них) совсем несложно.
А вот про роль "чекистов" я ничего заслуживающего доверия не встречал, да и "во времена оны" вообще не слыхивал. Зато датировать появление этой "утки" можно достаточно точно - вскоре, после отбытия в вынужденные "загрантуры" Гусинского с Березовским...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #227 : 20 Декабрь, 2010, 17:25:02 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Буратино"
Цитата: "Снег Север"
Установка госдепа США и его "консультантов", которые фактически руководил "приватизацией" при Гайдаре и Чубайсе, была - раздать как можно больше госимущества в частные руки.
Насчет того, какая была установка согласен. Принято считать, что эта установка исходила от чекистов. У вас версия другая. У вас есть подтверждения? Если вашу версию принять, то возникает вопрос. Как так вышло, что приватизацией в России руководили не "русские" чекисты, а какие-то нерусские "консультанты"?
Вообще-то некоторые из этих консультантов уже успели написать мемуары, с достаточно откровенными признаниями. И найти ссылки на эти мемуары (или, хотя бы выдержки из них) совсем несложно.
Отлично. Как эти ваши консультанты в своих мемуарах отвечают на вопрос - Как так вышло, что в России раздачей гос-собственности за бесценок  руководили не "русские" чекисты, а какие-то нерусские "консультанты"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #228 : 20 Декабрь, 2010, 17:55:22 pm »
Цитата: "Буратино"
Как эти ваши консультанты в своих мемуарах отвечают на вопрос - Как так вышло, что в России раздачей гос-собственности за бесценок  руководили не "русские" чекисты, а какие-то нерусские "консультанты"?
Элементарно - приход к власти Ельцина был акцией госдепа и ЦРУ, армия и КГБ были обезглавлены еще Горбачевым, после ГКЧП, и ничего противопоставить не могли. Возможно, что какой-то сговор имел место еще этой гнидой, но его элементарно "кинули", в лучших традиция "демократии". А Ельцин изначально был "замазан" на 100%, он только мог отрабатывать "счетчик".

Так что несколько лет США почти безраздельно распоряжались эрэфовской вотчиной. Не зря говорилось, что ельцинский "министр иностранных дел" Козырев начинал рабочий день со звонка в американское посольство - за указаниями. Если это утрирование, то очень незначительное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Буратино

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Репутация: +0/-0
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #229 : 20 Декабрь, 2010, 23:41:11 pm »
Цитата: "Снег Север"
Так что несколько лет США почти безраздельно распоряжались эрэфовской вотчиной. Не зря говорилось, что ельцинский "министр иностранных дел" Козырев начинал рабочий день со звонка в американское посольство - за указаниями. Если это утрирование, то очень незначительное.
Хороший анекдот. Но где второй анекдот про то, как в один прерасный день Козыреву дали указание из посольства закончить к вечеру уничтожение всех боеголовок? Он возмутился и сказал, что к вечеру не успеет, нужен минимум месяц и тогда ему дали месяц сроку и он в месяц уложился. Отсутствие такого анекдота говорит о том, что все эти клоуны, начиная с Горби, полностью контролировали главный ресурс - стратегические вооружения, а следовательно и все более мелкие ресурсы. Все эти ядерные сокращения идут с четким поддержанием паритета.

Проблема только в том, что стратегические вооружения не приватизируешь и не продашь, особняк на них не построишь, а если и продашь 1% каким-нибудь ненормальным арабам, то им этого хватит чтобы смести нафиг обе сверхдержавы, а заодно и Китай. Поэтому вывод - РФ ни одной минуты пока еще не была вотчиной США.

Цитата: "Снег Север"
Элементарно - приход к власти Ельцина был акцией госдепа и ЦРУ,
Конечно. Они в brand name "Ельцин" вложили кучу бабок. Но в процентном отношении у них было может быть 5% акций этого клоуна, а 95%  акций было у московских кланов.  
Цитата: "Снег Север"
А Ельцин изначально был "замазан" на 100%, он только мог отрабатывать "счетчик".
Конечно. Он, да и все другие начиная с Горби, отрабатывали тем, что разыгрывал спектакль "Демократические реформы". Зрителями было население РФ и Америка. А тем временем под шумок и веселенькую музычку гос-собственность за бесценок переходила в руки кланов. Вот за указаниями по этому "демократическому" спектаклю Козырев и звонил, но не за указаниями по приватизации.

Цитата: "Снег Север"
армия и КГБ были обезглавлены еще Горбачевым, после ГКЧП, и ничего противопоставить не могли.
Как это обезглавлены? Он что, перестрелял или хотя бы пересажал весь генералитет?

Цитата: "Снег Север"
Возможно, что какой-то сговор имел место еще этой гнидой, но его элементарно "кинули", в лучших традиция "демократии".
Никто его не кидал. Он сам вышел из игры после того, как во время ГКЧП у него сдали нервы. Решение об этой акции было принято внезапно, плохо проработано, многие детали не успели согласовать с Горби, вот он и обосрался.  

Если вопросов нет, остается мой вопрос. Если кланы держали в руках всю полноту власти и даже имели своих платных клоунов в ранге президентов страны, зачем им было надо делиться дармовой (для них дармовой) гос-собственностью с уголовниками, рецидивистами, ворами в законе?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »