Автор Тема: что надо изменить в нашей стране?  (Прочитано 43354 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #40 : 23 Ноябрь, 2010, 15:01:46 pm »
Цитата: "dinamoto"
Цитировать
Мысль интересная. Скорее нужно, чтобы кончились нефть и газ. В каком направлении зашевелилась бы Россия?
Кончится нефть, газ, лес, руда в недрах и вода в гидроэлектростанциях? Нет-нет. Пока есть желание что-нибудь продать, объект продажи всегда найдется. Если очень припрет, в ход пойдут несовершеннолетние девочки и донорские органы не родившихся младенцев.
Дело не в желании продавца, а в наличии покупателя. Мировая экономическая система обеспечивает условия для максимально быстрого извлечения прибыли с минимальными вложениями капитала (а по возможности – вообще без них). Вырваться из этого порочного круга можно только предельно неэкономическими методами, которые наша страна не потянет.
Какой-то шанс на изменения будет, если риск от колебаний внешней конъюнктуры уравновесит риски внутреннего рынка. Короче, если кризис продолжится. Тогда у некоторых более-менее самодостаточных регионов появится возможность создать внутреннее экономическое лобби, очаги отстаивания национальных интересов. В конце концов, преобразования в СССР тоже стартовали на волне кризиса и падения цен на нефть.
В России огромный потенциал для внутреннего развития, но пока все табуном несутся в другом направлении,  повизгивая от восторга и рассчитывая, что задницу им прикроет какой-нибудь дурак.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #41 : 24 Ноябрь, 2010, 07:41:52 am »
Цитата: "dinamoto"
Народец поменять бы. Кстати, ждать осталось не так уж долго.
Ага. Особенно, учитывая последний Курбан-Байрам в Москве. Но жить мы лучше не будем даже в этом случае. Скорее, хуже...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #42 : 24 Ноябрь, 2010, 08:30:39 am »
Цитата: "Снег Север"
Изменить социальный строй, разумеется. С капиталистического на социалистический.
Иного варианта нет и не может быть.
Нет для того, кто их не хочет видеть.
А вот интересная подборка "умных" мыслей:
Цитата: "Снег Север"
Любые частные азартные игорные заведения – запретить законодательно. За подпольный игорный бизнес – расстреливать.
А может стоит вообще запретить любые игры? Вплоть до раскладывания пасьянсов? Народ пахать должен на благо Отечества, а не хернёй страдать! И лучше, чтобы пахал бесплатно. А где как не на лесоповале где-нибудь в Магаданской области это можно организовать?
Цитата: "Снег Север"
решение – опыт ЧК двадцатых годов и НКВД середины-конца сороковых – когда надо было справляться с валом преступности. Ну и сегодняшняя КНР – тоже кладезь положительного опыта.
Конечно кладезь. Одних чиновников только с 2002 г. 10 тыс. расстреляли, а коррупция всё не уменьшается. Обычных жителей "косят" за малейшее несогласия с политикой режима. И только этими мерами там удаётся сдерживать распад государства. Вот до чего довела тамошняя политика. Не поэтому ли китайцы и северокорейцы, оказавшись за пределами своей родины, кидаются просить политического убежища у тех самых "разлагающихся" стран и совсем не хотят обратно? Понятно, что Вы мечтаете о глобальной тюрьме для всего российского народа. Надеюсь, Вы понимаете, что тоже будете заключённым, а не надзирателем?
Цитата: "Снег Север"
Но надо особо отметить самый первый пункт - ИЗМЕНИТЬ СОЦИАЛЬНЫЙ СТРОЙ. Иначе граждане никогда не станут воспринимать государство как «свое», а его карательные органы – как своих защитников.
Т.е. когда народ е...т, он должен радоваться? Вот о чём-то подобном Н.Михалков говорит в своём "Манифесте", а современная КПРФ готова поддерживать православную идеологию. Чем Вас не устраивает такая политика? Крови мало?
Цитата: "Снег Север"
Никакого социализма в Скандинавии не было и нет. Там давно когда-то был вариант буржуазного «общества благоденствия», который врезал дуба уже лет десять как.
Какая разница, каким словом называть скандинавскую модель? Да, там тоже есть свои недостатки, но стремиться надо именно к европейской системе, а не наступать опять на грабли "мирового пожара в крови". Я так смотрю, что Вам не столько хочется нормального будущего для государства и вообще общества, сколько устроить побоище и тихо радоваться, что очередного "врага народа" пристрелили у вашего подъезда.
Цитата: "Снег Север"
И там, как и во всем западном мире, капитализм с каждым годом «дичает» всё больше, так что скоро никакой разницы с его эрэфовском вариантом не будет.
Это такое же враньё, как тот бред, который несли власти "совка", когда пытались оправдать свою маразматическую политику. Типа, на Западе всё хреново, а у нас - рай. Только оказавшись в европейском "аду" многие совсем не стремились домой. С чего бы это?
Цитата: "Снег Север"
Не отождествляйте офисных хомячков, менагеров, интеллигентиков и прочее быдло с народом.
Народ - это алкаши, которые заваливаются в переполненный троллейбус и начинают материть "дерьмократов"? Ну да. Видимо, за такими будущее "Новой России".
Цитата: "Снег Север"
Я знаю, что и в эрэфии есть много людей, которые всерьез работают над подготовкой революционного изменения строя.
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы руки над одеялом держало. А если серьёзно, революция, если бы она могла произойти, стала бы концом для России, как суверенного государства.
Цитата: "Снег Север"
С некоторыми я часто общаюсь. Вот это - передовая сила общества.
В какой палате они лежат? Может они буйные и не стоит к ним посетителей пускать?
Цитата: "Снег Север"
А остальные - подтянутся уже в ходе социалистических преобразований. Отличный образец - СССР 30-х - 50-х годов.
Ага. Подтянутся. В ослабленное революцией государство подтянутся все, кому не лень. А не лень будет очень многим. Хотя, если КНР захватит РФ, Ваши мечты частично сбудутся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #43 : 24 Ноябрь, 2010, 08:50:58 am »
Цитата: "Ysbryd"
Конечно кладезь. Одних чиновников только с 2002 г. 10 тыс. расстреляли,
Вас очень трудно понять: то Вы жалуетесь на коррумпированных чиновников у нас, то пускаете слезу по "невинно убиенным" коррумпированным чиновникам в Китае.

Цитировать
а коррупция всё не уменьшается.
Коррупция, что показательно, расцвела там вместе с введением рыночных механизмов, что уже само по себе должно настораживать. Однако там дело на самотёк не пустили, поэтому коррупция всё же уменьшается - в отличие от России, где она прёт вверх, как на дрожжах. Вот что пишет, к примеру, про китайскую коррупцию "Российская газета", которую не заподозришь в прокоммунистической ориентации:

Размышляя над всем этим, думаю, что ужесточением наказаний коррупцию в Китае удалось если не пресечь, то обуздать. В 1994 году, когда я работал в Китае и начал писать в "Российскую газету", в нашей стране пышным цветом расцвели финансовые пирамиды. Последователи Мавроди появились и в Китае. Был создан инвестиционный фонд якобы с благородной целью: наладить в стране производство одноразовых шприцев.

По канонам финансовой пирамиды создатели фонда предложили вкладчикам баснословный доход: 5 процентов от вложенной суммы в месяц (то есть 60 процентов годовых). Деньги потекли рекой. Причем чаще всего от руководителей предприятий и учреждений. Задержал зарплату или платежи за коммунальные услуги на месяц - и с каждого вложенного миллиона получаешь ежемесячный навар в 60 тысяч.

К чести китайских правоохранительных органов, они меньше чем за год раскусили сущность финансовой пирамиды. Трое ее создателей были отданы под суд и публично расстреляны перед толпой. После этого ни одной новой китайской пирамиды не возникло. А число обманутых вкладчиков составило в КНР всего 236 человек, тогда как у нас их количество измеряется многими сотнями тысяч. Так что в данном случае суровость наказания себя оправдала.


Цитировать
Обычных жителей "косят" за малейшее несогласия с политикой режима. И только этими мерами там удаётся сдерживать распад государства. Вот до чего довела тамошняя политика.
Опять какие-то страшилки для скорбных на голову граждан? "Какие Ваши доказательства?" (с)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #44 : 24 Ноябрь, 2010, 09:32:13 am »
Цитата: "Antediluvian"
Вас очень трудно понять: то Вы жалуетесь на коррумпированных чиновников у нас, то пускаете слезу по "невинно убиенным" коррумпированным чиновникам в Китае.
Что здесь трудного? Я говорю о неэффективных методах борьбы с коррупцией, которые только сдерживают её, но проблему не решают. Расстрелять прилюдно проворовавшихся чиновников - это игра на страхе людей. И игра эта проиграна уже, иначе бы такого количества мишеней бы не нашлось. При этом, законы КНР продолжают ужесточаться.
Цитата: "Antediluvian"
Коррупция, что показательно, расцвела там вместе с введением рыночных механизмов, что уже само по себе должно настораживать. Однако там дело на самотёк не пустили, поэтому коррупция всё же уменьшается - в отличие от России, где она прёт вверх, как на дрожжах.
Там её затормозили. Вопрос в том, что без частичного перехода к рыночным отношениям Китай не занял бы одно из ведущих мест в мировой экономике. Но вместе с достоинствами приходят и недостатки, с которыми борются варварскими и малоэффективными методами.
Цитата: "Antediluvian"
Вот что пишет, к примеру, про китайскую коррупцию "Российская газета", которую не заподозришь в прокоммунистической ориентации:
Никто не спорит, что некоторый эффект от запугивания есть. Но он далеко не так хорошо действует, как кажется. КНР насилует собственный народ, который живёт не лучше, чем у нас. Люди оттуда бегут, если предоставляется возможность. Даже в нашем городе уже есть целый "китайский квартал". И на родину никто возвращаться не хочет.
Цитата: "Antediluvian"
Опять какие-то страшилки для скорбных на голову граждан? "Какие Ваши доказательства?" (с)
Почитайте английский вариант Википедии по правам человека в КНР. Из 2390 смертных приговоров по всему миру за 2008 г. 1718 было приведено в исполнение в Китае. При таком раскладе, в стране явно что-то неладно. То ли народ не так уж боится, то ли отстреливают в профилактических целях.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #45 : 24 Ноябрь, 2010, 09:37:07 am »
Цитата: "Antediluvian"
Однако там дело на самотёк не пустили, поэтому коррупция всё же уменьшается - в отличие от России, где она прёт вверх, как на дрожжах.
Россияне сравнялись по уровню коррупции с папуасами и таджиками
есть чем гордиться. :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #46 : 24 Ноябрь, 2010, 09:55:27 am »
Цитата: "Ysbryd"
Что здесь трудного? Я говорю о неэффективных методах борьбы с коррупцией, которые только сдерживают её, но проблему не решают.
Можете предложить более эффективный метод? Безналичные расчёты, боюсь, не сработают: взятки ведь не обязательно брать деньгами.

Цитировать
Расстрелять прилюдно проворовавшихся чиновников - это игра на страхе людей.

Конечно, это террор. Весь вопрос в том, против кого он направлен. Живи честно - и не будет у тебя никакого страха.

Цитировать
И игра эта проиграна уже, иначе бы такого количества мишеней бы не нашлось.

Интересный вывод. Чем больше наша армия убивала немцев в Великую Отечественную, тем явственнее проступало наше поражение?  :D

Цитировать
При этом, законы КНР продолжают ужесточаться.
Приведите примеры ужесточения китайских законов в последнее время.

Цитировать
Но вместе с достоинствами приходят и недостатки, с которыми борются варварскими и малоэффективными методами.
Да, награждать воров орденами и почётными званиями - вот цивилизованный и высокоэффективный метод. А Россия, соответственно, высококультурная страна с чрезвычайно эффективной экономикой.

Цитировать
Никто не спорит, что некоторый эффект от запугивания есть. Но он далеко не так хорошо действует, как кажется.

Покажите, в какой стране эффективно действуют другими методами.

Цитировать
КНР насилует собственный народ, который живёт не лучше, чем у нас.

Если судить по продолжительнсоти жизни, то очень даже лучше. Опять же, что значит "насилует народ"? Нужно было дать волю всяким мавродям, чтобы, не дай бог, кого-нибудь случайно не изнасиловать?

Цитировать
Люди оттуда бегут, если предоставляется возможность. Даже в нашем городе уже есть целый "китайский квартал". И на родину никто возвращаться не хочет.
Вы там уже всех опросили? И какой процент от населения Китая сосавляют "бежавшие"? Между тем возможности "бежать" у китайцев предостаточно - сегодня это одна из самых путешествующих наций мира.

Цитировать
Почитайте английский вариант Википедии по правам человека в КНР. Из 2390 смертных приговоров по всему миру за 2008 г. 1718 было приведено в исполнение в Китае. При таком раскладе, в стране явно что-то неладно.
Ну вот в Бразилии смертную казнь не применяют - там людей отстреливают прямо на улицах. Возможно, по-Вашему это очень ладно. Но по-моему лучше тысяча расстрелов и сто криминальных убийств в год, чем ноль расстрелов и пятьдесят тысяч криминальных убийств в год.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #47 : 24 Ноябрь, 2010, 10:15:06 am »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Antediluvian"
Однако там дело на самотёк не пустили, поэтому коррупция всё же уменьшается - в отличие от России, где она прёт вверх, как на дрожжах.
Россияне сравнялись по уровню коррупции с папуасами и таджиками
есть чем гордиться. :mrgreen:
А вот ещё ссылочка интересная
http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2010/results
Кстати, у "загнивающей" Дании первое место в рейтинге чистоты от коррупции, у неё 9,3 балла. А вот Белорусь, которую так любят приводить в пример коммунисты, находится на 127 месте. У Китая рейтинг 3,5 и он находится на 78 месте, которое делит с Сербией, Лесото, Перу, Колумбией и Грецией. И это несмотря на отстрел нечистых на руку чиновников.
Не надо долго сомневаться в том, какие именно страны менее всего коррумпированы. Достаточно взглянуть на карту. Почти во всех процветает "толерастия", "дерьмократия" и либерализмЪ. Делайте выводы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #48 : 24 Ноябрь, 2010, 10:39:46 am »
Цитата: "Ysbryd"
Не надо долго сомневаться в том, какие именно страны менее всего коррумпированы. Достаточно взглянуть на карту. Почти во всех процветает "толерастия", "дерьмократия" и либерализмЪ. Делайте выводы.
В то же время: "Не надо долго сомневаться в том, какие именно страны более всего коррумпированы. Достаточно взглянуть на карту. Почти во всех процветает "толерастия", "дерьмократия" и либерализмЪ. Делайте выводы".  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
Re: что надо изменить в нашей стране?
« Ответ #49 : 24 Ноябрь, 2010, 10:48:02 am »
Цитата: "Ysbryd"
У Китая рейтинг 3,5 и он находится на 78 месте, которое делит с Сербией, Лесото, Перу, Колумбией и Грецией. И это несмотря на отстрел нечистых на руку чиновников.
А в России коррумпированных чиновников не отстреливают, вот она и на 154-м месте с рейтингом 2,1.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.