Автор Тема: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!  (Прочитано 38999 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #160 : 09 Июль, 2015, 05:05:56 am »
Цитата: "Eloakh"
Цитата: "Max_542"
Про что? Про "состав" протона"?  :shock:
Ничего не сходится - ни масса, ни спин, не барионное число, ни странность, ни очарование...
Сосстна сходится ТОЛЬКО ЗАРЯД...
Я уже не говорю о том, что электрон и позитрон анигилируют... (время жизни позитрония=позитрон+электрон не больше 0,0000000001 сек)


Ну ладно, у меня по таблице менделеева массы атомов по новому пересчету сошлись один в один. (Я потом выложу) Заряд, разумеется, сошелся тоже.

позитроний - да, аннигилирует. Но никто не сказал, что позитроний не может быть устойчивым в принципе. Я считаю, что может. Только это очень редко случается. А то бы Вы думали? почему во Вселенной видимого вещества до 1% не доходит?)))
потому что почти все и аннигилировало за сотни йоктосекунд после БВ.

Я думаю, что если я всерьез займусь этим, то я смогу подбить и по формулам и объяснение хорошее дать, что бы "сходилось".
Во всяком случае, я в себе тут уверен. Мне чисто нужен только материал исследований научных мужей, которого у меня никогда не будет, поэтому я пока поставил на этом жирную точку.

А утверждать, опираясь на две-три вещи, и без глубоких исследований, у меня глупости не хватит.
Вот это молодец...  :D
Однако по массам ну никак не сходится:
масса позитрона - 9,1093826(16)·10−31 кг
масса электрона - 9,10938356(11)·10−31 кг
Масса "Вашего" протона = 2,732814876·10−30 кг(!)
Открываем справочник и удивляемся: Масса протона = 1,672621898(21)·10−27
"Ваш" протон всего то  :D в 612 раз легче... подумаешь фигня какая!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Eloakh

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +0/-0
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #161 : 09 Июль, 2015, 17:19:16 pm »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Eloakh"


Ну ладно, у меня по таблице менделеева массы атомов по новому пересчету сошлись один в один. (Я потом выложу) Заряд, разумеется, сошелся тоже.

позитроний - да, аннигилирует. Но никто не сказал, что позитроний не может быть устойчивым в принципе. Я считаю, что может. Только это очень редко случается. А то бы Вы думали? почему во Вселенной видимого вещества до 1% не доходит?)))
потому что почти все и аннигилировало за сотни йоктосекунд после БВ.

Я думаю, что если я всерьез займусь этим, то я смогу подбить и по формулам и объяснение хорошее дать, что бы "сходилось".
Во всяком случае, я в себе тут уверен. Мне чисто нужен только материал исследований научных мужей, которого у меня никогда не будет, поэтому я пока поставил на этом жирную точку.

А утверждать, опираясь на две-три вещи, и без глубоких исследований, у меня глупости не хватит.
Вот это молодец...  :D
Однако по массам ну никак не сходится:
масса позитрона - 9,1093826(16)·10−31 кг
масса электрона - 9,10938356(11)·10−31 кг
Масса "Вашего" протона = 2,732814876·10−30 кг(!)
Открываем справочник и удивляемся: Масса протона = 1,672621898(21)·10−27
"Ваш" протон всего то  :D в 612 раз легче... подумаешь фигня какая!


Ммм... я считаю основную массу по таблице менделеева, не вдаваясь в подробности масс элеткронов и позитронов. Я считаю, что их масса высчитана ошибочна, если вам уж так хочется, можно поговорить в личке, у меня не очень много времени на поддержание двух бесед сразу. Но я скажу, что думаю на этот счет. Я считаю, что физика после отркытия атомов и их строения где-то свернула с верного пути и затерялась в дебрях своих ошибок. Теории до сих пор связать не могут. То, что можно описать очень просто - описывается чересчур сложно.

Физику ввели в тупик неведения и моря ошибок - обычные ускорители частиц. Довольно глупо считать, что колотить молотком посуду (считай, элементарные частицы), и а потом поражаться разнообразию форм осколков, коллекционировать их, раскладывать по полкам, называть каждую группу осколков своими именами - это настоящая наука.

Проблема в том, что ускорители частиц действительно дают какой-то реальный результат. Но вот "разбор полётов" почти наверняка - ошибочный и всегда ложный. Потому что невозможно понять физику ядер смотря на их изуродованные и изувеченные осколки, разнообразие форм которых поражает воображение.  Да, конечно, осколки часто бывают похожи друг на друга, что вызвано самой физикой процесса расколачивания посуды вдребезги, да, осколки можно группировать, объединять, составлять таблицу, но осколки всегда останутся уродливыми и бесформенными огрызочками чего-то бОльшего, и уж точно, посуда состоит никак не из осколков. А из стекла или фарфора. Ну или из чего - либо еще.


Тут необходим кардинально новый метод изучение. Мне за решение в лоб всегда ставили неуд. А ускорители - это решение в лоб и в прямом и в переносном смысле. То есть вдвойне "в лоб".

Мне напомнила ситуация с ускорителями очень хорошую, любимую с детства книгу: Называется она, "Путешествие на Тригле".

С вашего позволения, я приведу Вам отрывочек.

Цитировать
МОЕ ОТКРЫТИЕ
      Чем дольше мы работали в бухте, тем веселее становился Веня.
      Каждый комок слизи, отцеженный из ведра, приближал его к победе. Новый вид рачка мог быть открыт с минуты на минуту.
      Его микроскоп горел на солнце, как золотое оружие героя.
      Картины писать мне было уже нечем. Кисти съели тараканы…
      Мне тоже захотелось славы ученого.
      Выждав момент, когда Веня спустился в каюту, я набрал ведро воды и добыл из него немного слизи.
      Острым кухонным ножом я соскоблил слизь с марли на тарелку, комочек слизи размазал по стеклу.
      Вот стекло под микроскопом. На светлом поле копошились прозрачные многорукие твари.
      — Что это?!
      Мои глаза полезли на лоб.
      Прямо посередине светлого поля судорожно двигался по стеклу пятиногий рачок.
      — Ого!
      Я поперхнулся от радости.
      А вон еще… еще… Шестиногие, четырехногие, семиногие рачки так и кишели под микроскопом. Один из них был даже одноногий.
      КАКОЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ ОТКРЫТИЕ!
      — А, и ты смотришь? — Веня стоял рядом и сочувственно моргал близорукими глазами. — Есть что-нибудь?
      — Кое-что есть…
      Я небрежно уступил ему место у микроскопа.
      ВОТ СЕЙЧАС ОН АХНЕТ!
      — Господи! — Из Вениной груди вырвался стон. — Что ты сделал? Ты их всех разрезал! Разве можно скоблить их острым ножом?
      Я сделал вид, что любуюсь облаками.
      Облака медленно плыли над морем.
      Два облака плыли отдельно.
      Одно было похоже на одноногую лошадь. Второе — на трехгорбого верблюда.


Очень знаете - ли, напоминает...
Боюсь, застрянем мы с этими ускорителями лет на 200...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #162 : 09 Июль, 2015, 23:29:36 pm »
Цитата: "Eloakh"
...А часто, это предоставляется в свете дичайшей конфронтации и нетерпимости.
Я так понимаю, Вы с этим согласны. Тогда стоит знать, что именно религиозные люди и религиозные идеи - рассадник нетерпимости, варварства, грубейших нарушений прав и свобод человека. Именно РЦП в России сегодня инициатор поиска "порнографии" в наших ведущих театров, именно религия пропагандирует нетерпимость к инакомыслящим, "инакотрахающимся", "инакокрестящимся" и т.д. А если поднять историю вопроса, то под знамением религии человеческая кровь лилась очень часто и крайне обильно. Крестовые походы, дикарь Савонарола (напомню, что он повел решительную борьбу за чистоту нравов во Флоренции: назначал свои проповеди на время балов и маскарадов; ввел страшные кары за прегрешения, оцениваемые им как серьезные (святотатцам вырывали языки, развратников сжигали заживо, игроков лишали имущества); организовал команды подростков (»юная Христова инквизиция»: 1300 детей моложе 16 лет, организованные в 4 отряда - по числу городских кварталов во Флоренции), врывавшихся в дома с целью контроля за соблюдением десяти заповедей (своего рода «полиция нравов») и изымавших книги светского содержания, музыкальные инструменты, духи, игральные кости и карты, которые впоследствие публично сжигались (костры «анафемы суеты»)), а сегодня мусульманские радикалы режут людей на берегу моря как свиней.

Все это - вина религии, основание для ее отрицания всеми здравомыслящими людьми.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 883
  • Репутация: +16/-1
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #163 : 09 Июль, 2015, 23:37:13 pm »
Цитата: "Max_542"
Вот это молодец...  :D
Вам, физику, понятны очень странные с точки зрения обычного человека вещи. Вы могли бы просветить своего оппонента по ряду некоторых из них. Слышал, что инфляционная теория Вселенной все-таки принята научным сообществом (разработчики получили Нобелевскую премию), теорию суперструн стали рассматривать как более-менее "теорию всего" (после "второй революции"), теорией, которая может, наверное, разрешить противоречие между теорией относительности и квантовой механикой.

Правда, большинство верующих не знают даже теории Эйнштейна (специальную и общую), что говорить о иных разработках теоретической физики.

Занятно будет знать, что тот же электрон вращается постоянно и с не изменяющейся скоростью (кажется, это называют спином электрона), что странно для обывателя, так как движение оказывается свойством электрона, а для философов - свойством материи (о чем писали еще древнегреческие материалисты).

Я к чему? Изучение мира, все более глубокое, ведет к формированию нерелигиозного (а иногда и часто, атеистического) мышления.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #164 : 10 Июль, 2015, 09:25:52 am »
Цитата: "Eloakh"
Ммм... я считаю основную массу по таблице менделеева, не вдаваясь в подробности масс элеткронов и позитронов. Я считаю, что их масса высчитана ошибочна, если вам уж так хочется, можно поговорить в личке, у меня не очень много времени на поддержание двух бесед сразу. Но я скажу, что думаю на этот счет. Я считаю, что физика после отркытия атомов и их строения где-то свернула с верного пути и затерялась в дебрях своих ошибок. Теории до сих пор связать не могут. То, что можно описать очень просто - описывается чересчур сложно.

Физику ввели в тупик неведения и моря ошибок - обычные ускорители частиц. Довольно глупо считать, что колотить молотком посуду (считай, элементарные частицы), и а потом поражаться разнообразию форм осколков, коллекционировать их, раскладывать по полкам, называть каждую группу осколков своими именами - это настоящая наука.

Проблема в том, что ускорители частиц действительно дают какой-то реальный результат. Но вот "разбор полётов" почти наверняка - ошибочный и всегда ложный. Потому что невозможно понять физику ядер смотря на их изуродованные и изувеченные осколки, разнообразие форм которых поражает воображение.  Да, конечно, осколки часто бывают похожи друг на друга, что вызвано самой физикой процесса расколачивания посуды вдребезги, да, осколки можно группировать, объединять, составлять таблицу, но осколки всегда останутся уродливыми и бесформенными огрызочками чего-то бОльшего, и уж точно, посуда состоит никак не из осколков. А из стекла или фарфора. Ну или из чего - либо еще.
Видите ли...
Не буду загружать Вас умными цитатами...
В МИФИстскую бытность ручками проделал столько экспериментов и лабораторных на эту тему, включая анализ треков в камере Вильсона...
В общем, понимая особенности поведения частиц, могу ответственно заявить, что Ваша теория полная лажа! Увы.  :(
Однако, и это без стёба, Ваша попытка распихать все элементарные частицы в комбинации всего двух-трёх, заслуживает максимального уважения...  :D
Вот Вам самое простое соображение:
Бозон Хиггса (частица бога) постулирован британским физиком Питером Хиггсом в его фундаментальных статьях, вышедших в 1964 году, а в 2012 с успехом детектирован в точно тех реакциях и в точности с теми параметрами, которые вытекают из теории элементарных частиц.
Это делает Стандартную модель из которой Бозон Хиггса с необходимостью возникает в физике элементарных частиц вследствие хиггсовского механизма спонтанного нарушения электрослабой симметрии, абсолютно подтверждённой!
Подумайте над этим!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Eloakh

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +0/-0
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #165 : 10 Июль, 2015, 10:41:31 am »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Eloakh"
Ммм... я считаю основную массу по таблице менделеева, не вдаваясь в подробности масс элеткронов и позитронов. Я считаю, что их масса высчитана ошибочна, если вам уж так хочется, можно поговорить в личке, у меня не очень много времени на поддержание двух бесед сразу. Но я скажу, что думаю на этот счет. Я считаю, что физика после отркытия атомов и их строения где-то свернула с верного пути и затерялась в дебрях своих ошибок. Теории до сих пор связать не могут. То, что можно описать очень просто - описывается чересчур сложно.

Физику ввели в тупик неведения и моря ошибок - обычные ускорители частиц. Довольно глупо считать, что колотить молотком посуду (считай, элементарные частицы), и а потом поражаться разнообразию форм осколков, коллекционировать их, раскладывать по полкам, называть каждую группу осколков своими именами - это настоящая наука.

Проблема в том, что ускорители частиц действительно дают какой-то реальный результат. Но вот "разбор полётов" почти наверняка - ошибочный и всегда ложный. Потому что невозможно понять физику ядер смотря на их изуродованные и изувеченные осколки, разнообразие форм которых поражает воображение.  Да, конечно, осколки часто бывают похожи друг на друга, что вызвано самой физикой процесса расколачивания посуды вдребезги, да, осколки можно группировать, объединять, составлять таблицу, но осколки всегда останутся уродливыми и бесформенными огрызочками чего-то бОльшего, и уж точно, посуда состоит никак не из осколков. А из стекла или фарфора. Ну или из чего - либо еще.
Видите ли...
Не буду загружать Вас умными цитатами...
В МИФИстскую бытность ручками проделал столько экспериментов и лабораторных на эту тему, включая анализ треков в камере Вильсона...
В общем, понимая особенности поведения частиц, могу ответственно заявить, что Ваша теория полная лажа! Увы.  :(
Однако, и это без стёба, Ваша попытка распихать все элементарные частицы в комбинации всего двух-трёх, заслуживает максимального уважения...  :D
Вот Вам самое простое соображение:
Бозон Хиггса (частица бога) постулирован британским физиком Питером Хиггсом в его фундаментальных статьях, вышедших в 1964 году, а в 2012 с успехом детектирован в точно тех реакциях и в точности с теми параметрами, которые вытекают из теории элементарных частиц.
Это делает Стандартную модель из которой Бозон Хиггса с необходимостью возникает в физике элементарных частиц вследствие хиггсовского механизма спонтанного нарушения электрослабой симметрии, абсолютно подтверждённой!
Подумайте над этим!

Не думайте, что в этой теме я полный кретин. Я слежу за этим и пытаюсь это понять. И делаю выводы.
В конце концов пришел такой момент в моей жизни, когда мне пришлось спросить самого себя: А уверен ли я в том, что исследования НЕ ошибочны?

Спасибо за поддержку в смысле упрощения, я признателен. Да, я не отрицаю, что мое мнение имеет вероятность быть лажей.

Но у меня просто нет ответа на вопрос. Я его ведь так и не смог нигде получить. А вопрос такой:

А правы ли научные мужи, интерпретируя полученные результаты опытов?

Дело все в том, что к одному и тому же результату может привести множество процессов, и заведомо не зная, какие именно процессы приводят к конечному результату, тут можно догадываться сколько угодно. И скорее всего, будет сделана большая ошибка в описании процессов, потому что мы можем наблюдать лишь следы процессов, но не их сами. У нас нет аппаратуры, позволяющей увидеть глазом настолько мелкие объекты наблюдений.

Так что мое мнение: Теории работают, формулы дают описание, и вполне верное. Но многие теории - это гадание на кофейной гуще, где в роли гущи выступало косвенное наблюдение результатов столкновений. Поэтому теории будут функционировать до тех пор, пока не появится что-то, что нарушит их ход, или когда при попытке совместить их, возникнет парадоксальная или полностью абсурдная ситуация (что бывает повсеместно). Да, теории доказаны. Потому что результаты опытов соответствуют тому, что говорит теория. Но это не значит, что сама теория, давая верный результат, корректо и верно отображает действительность.

Поверьте мне, как программисту:
Иногда несколько логических ошибок в исходном коде программы не только компилируются в исполняемый файл, но и позволяют функционировать программе на первый взгляд так, как и было задумано. Но это совсем не значит, что программа с логическими ошибками не начнет нести ахинею, если поменяются условия её работы. Такие ошибки возникают повсеместно, от них очень и очень трудно избавиться, их чрезвычайно тяжело найти и "купировать". И это даже если твой блок кода состоит всего из 10-14 тысяч строк. Наука гораздо сложнее любой программы, и такие ошибки неискоренимы, но я уверен, что они есть![/i]

Где поступь ученых пошла не туда? - это очень сложный вопрос, так как ошибки и ложные домыслы, которые не влияли на конечный результат, накапливались постепенно, а не сразу, типа: Сегодня все нормально, за завтра - звиздец.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #166 : 10 Июль, 2015, 11:29:33 am »
Цитата: "Eloakh"
Цитата: "Max_542"
Видите ли...
Не буду загружать Вас умными цитатами...
В МИФИстскую бытность ручками проделал столько экспериментов и лабораторных на эту тему, включая анализ треков в камере Вильсона...
В общем, понимая особенности поведения частиц, могу ответственно заявить, что Ваша теория полная лажа! Увы.  :(
Однако, и это без стёба, Ваша попытка распихать все элементарные частицы в комбинации всего двух-трёх, заслуживает максимального уважения...  :D
Вот Вам самое простое соображение:
Бозон Хиггса (частица бога) постулирован британским физиком Питером Хиггсом в его фундаментальных статьях, вышедших в 1964 году, а в 2012 с успехом детектирован в точно тех реакциях и в точности с теми параметрами, которые вытекают из теории элементарных частиц.
Это делает Стандартную модель из которой Бозон Хиггса с необходимостью возникает в физике элементарных частиц вследствие хиггсовского механизма спонтанного нарушения электрослабой симметрии, абсолютно подтверждённой!
Подумайте над этим!

Не думайте, что в этой теме я полный кретин. Я слежу за этим и пытаюсь это понять. И делаю выводы.
В конце концов пришел такой момент в моей жизни, когда мне пришлось спросить самого себя: А уверен ли я в том, что исследования НЕ ошибочны?

Спасибо за поддержку в смысле упрощения, я признателен. Да, я не отрицаю, что мое мнение имеет вероятность быть лажей.

Но у меня просто нет ответа на вопрос. Я его ведь так и не смог нигде получить. А вопрос такой:

А правы ли научные мужи, интерпретируя полученные результаты опытов?

Дело все в том, что к одному и тому же результату может привести множество процессов, и заведомо не зная, какие именно процессы приводят к конечному результату, тут можно догадываться сколько угодно. И скорее всего, будет сделана большая ошибка в описании процессов, потому что мы можем наблюдать лишь следы процессов, но не их сами. У нас нет аппаратуры, позволяющей увидеть глазом настолько мелкие объекты наблюдений.

Так что мое мнение: Теории работают, формулы дают описание, и вполне верное. Но многие теории - это гадание на кофейной гуще, где в роли гущи выступало косвенное наблюдение результатов столкновений. Поэтому теории будут функционировать до тех пор, пока не появится что-то, что нарушит их ход, или когда при попытке совместить их, возникнет парадоксальная или полностью абсурдная ситуация (что бывает повсеместно). Да, теории доказаны. Потому что результаты опытов соответствуют тому, что говорит теория. Но это не значит, что сама теория, давая верный результат, корректо и верно отображает действительность.

Поверьте мне, как программисту:
Иногда несколько логических ошибок в исходном коде программы не только компилируются в исполняемый файл, но и позволяют функционировать программе на первый взгляд так, как и было задумано. Но это совсем не значит, что программа с логическими ошибками не начнет нести ахинею, если поменяются условия её работы. Такие ошибки возникают повсеместно, от них очень и очень трудно избавиться, их чрезвычайно тяжело найти и "купировать". И это даже если твой блок кода состоит всего из 10-14 тысяч строк. Наука гораздо сложнее любой программы, и такие ошибки неискоренимы, но я уверен, что они есть![/i]

Где поступь ученых пошла не туда? - это очень сложный вопрос, так как ошибки и ложные домыслы, которые не влияли на конечный результат, накапливались постепенно, а не сразу, типа: Сегодня все нормально, за завтра - звиздец.
Ну что я могу сказать...
Весьма себе разумные размышления...
Никто и не говорит что сама по себе теория (её построение) являются непреложной истиной, но она (теория) даёт  результат, соответствующий наблюдаемым результатам.
Так! И только так!
В истории в том числе физики таких случаев не один и не два...
Но (к нашим баранам) физика элементарных частиц зашла уже так далеко в строении адронов, что предположить, что она даёт (всё ещё даёт) точные предсказания основываясь на неверных исходных посылах - крайне маловероятно.
А вообще, именно логика "бесконечного деления" подсказывает, что это верный путь...
Представьте "непонятки" при введении составной структуры атома - от др.-греч. ἄτομος — неделимый, неразрезаемый на ядро и электроны (тогда ещё понятия нейтронов и протонов не было)... Думаю Вам станет по яснее!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Eloakh

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +0/-0
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #167 : 11 Июль, 2015, 07:44:47 am »
Все, что Вы пишете про массы частиц, про "атомы", и значение слова атом, и прочее и прочее, это очень хорошо... Это познавательно.. для пятиклассников.

Смею Вас заверить, я не крутил коровам хвосты сознательную часть жизни, и хорошо учился. И образование мое не ограничивается 11-ю классами. И у меня два красных диплома (где ничего, кроме отлично). И медаль. И прекрасная память. И это не просто пустые слова. Я проскочил экстерном три класса. Я прекрасно разбираюсь во многом.

Не утруждайте себя писать излишне много слов. И не задевайте мое чувство собственного достоинства (я уверен, что это случайность, Вы же мыслите шаблонами и ярлыками, вроде: Если человек считает, что Бог есть, значит он не образован), но постарайтесь уж...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #168 : 13 Июль, 2015, 06:39:43 am »
Цитата: "Eloakh"
Все, что Вы пишете про массы частиц, про "атомы", и значение слова атом, и прочее и прочее, это очень хорошо... Это познавательно.. для пятиклассников.

Смею Вас заверить, я не крутил коровам хвосты сознательную часть жизни, и хорошо учился. И образование мое не ограничивается 11-ю классами. И у меня два красных диплома (где ничего, кроме отлично). И медаль. И прекрасная память. И это не просто пустые слова. Я проскочил экстерном три класса. Я прекрасно разбираюсь во многом.

Не утруждайте себя писать излишне много слов. И не задевайте мое чувство собственного достоинства (я уверен, что это случайность, Вы же мыслите шаблонами и ярлыками, вроде: Если человек считает, что Бог есть, значит он не образован), но постарайтесь уж...
Отнюдь!
Я совсем не мыслю шаблонами!
Красные дипломы не гарантия достойного образования. Увы!
Я читаю Ваши рассуждения и вижу в них очевидные дыры.
Для меня, как для физика по образованию, они очевидны и вопиющи.
Если Вам не интересна критика Ваших рассуждалок - напишите!
Не буду смущать Ваш разум!  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн _Наталья_

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 459
  • Репутация: +0/-0
Re: ВЕРУЮЩИХ НЕТ доказательство!
« Ответ #169 : 13 Июль, 2015, 09:02:35 am »
Цитата: "Диалектик"
Вот вам простое доказательство.
В библии есть сюжет, когда один из учеников Иисуса, вдохновленный его прогулкой по воде, узнал что достичь ее можно одной лишь верой. Он сделал несколько шагов по воде и упал.
- Зачем ты усомнился, - сказал Иисус, отделив тем самым навечно верующих от неверующих.
Верующий, пройдет по воде аки посуху, накормит одним хлебом толпу народу, поставит на ноги хромого и оживит мертвого.
Есть ли такие на форуме? Нет.
Я совсем по-другому понимаю это повествование. В тексте не прослеживается мысль о том, что "все верующие могут ходить по воде". Смысл в том, что "вера творит чудеса", здесь аллегория. Да, есть конкретный сюжет о том, что Иисус пошел по воде, да, он предлагает сделать тоже самое своим ученикам в данный отрезок времени для некоего эксперимента. Но это совсем даже не означает, что с той самой поры он дал возможность всем искренне в него верующим ходить по поверхностям совсем для ходьбы не предназначенным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »