Автор Тема: Живые и мертвые  (Прочитано 30019 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Живые и мертвые
« Ответ #30 : 23 Октябрь, 2010, 21:13:48 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Факты:
1. Мы все живем.
факт.
Цитата: "Ковалевский"
2. Мы все умрем.
Не факт.
Цитата: "Ковалевский"
Материалист живет эту жизнь как единственную и неповторимую.
Верующий точно также.
Цитата: "Ковалевский"
Если он осознанно идет на риск своей единственной жизнью - это действительно поступок, т.к. он рискует всем.
Верующий точно также: он рискует своей вечной участью. Что на много белее страшно, чем для материалиста помучиться некоторое ограниченное время. Идти на риск своей жизнью – тоже не является автоматической добродетелью. Немцы тоже шли на риск когда напали на СССР. Да и другие сумасшедшие идут на риск, ради так называемого «благого дела».
Цитата: "Ковалевский"
Верящий в посмертное существование себя любимого имеет меньше мотивов (или стимулов - как хотите) ответственно и рационально использовать время своей жизни, которое есть ресурс невосполнимый и непрерывно убывающий.
С точностью наоборот: время конечно, вечность бесконечна. «надлежит человеку однажды умереть, а потом суд».
Цитата: "Ковалевский"
ПС: в христианском случае (да и в некоторых других религиях) есть набор страшилок о воздаянии для всяких непослушных. Тем не менее бытие в "аду" - все же бытие.

Не понял: бытие в аду – это ведь на много хуже чем небытие. Это ведь неполноценное ущербное бытие, страдательное, причем вечное и неисцельное. Разве нет?
Как это Вы так просто взяли и сказали  «тем не менее…» - ничего себе «тем не менее»… - да в этом вообще почти вся суть ада и веры. Лучше бы человеку вообще не родиться, чем жить в аду.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от modus »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #31 : 24 Октябрь, 2010, 06:49:19 am »
Проголосовал по пункту 1. Жизнь одна, просто смерть - это не конец жизни, а переход ее в новую форму существования.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Малыш »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Живые и мертвые
« Ответ #32 : 24 Октябрь, 2010, 08:03:22 am »
Цитата: "modus"
Не понял: бытие в аду – это ведь на много хуже чем небытие.

Пардон, на каком основании сравниваете и делаете вывод?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Живые и мертвые
« Ответ #33 : 24 Октябрь, 2010, 08:28:57 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "modus"
Не понял: бытие в аду – это ведь на много хуже чем небытие.
Пардон, на каком основании сравниваете и делаете вывод?

На субъективном естественно. Во всяком случае, не вижу оснований считать верным противоположное.  Если меня нет - то я во всяком случае и не ощущаю ничего, никаких мук. А вот если  я есть и нахожусь в страшных муках, и притом обречен  вечно в них пребывать, то вот это уже ужасно. (с моей точки зрения; я бы предпочел исчезнуть из бытия, чем влочить вечно- жалкое, уродливое состояние, состояние в муках).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от modus »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Живые и мертвые
« Ответ #34 : 24 Октябрь, 2010, 08:31:48 am »
Цитата: "modus"
Цитата: "Ковалевский"
2. Мы все умрем.
Не факт.

Если факты не соответствуют нашим убеждениям, тем хуже для фактов :)

Цитировать
Цитата: "Ковалевский"
Материалист живет эту жизнь как единственную и неповторимую.
Верующий точно также.

Верящий в посмертное существование не может воспринимать свою, скажем "земную", жизнь как единственную.

Цитировать
Цитата: "Ковалевский"
Если он осознанно идет на риск своей единственной жизнью - это действительно поступок, т.к. он рискует всем.
Верующий точно также: он рискует своей вечной участью. Что на много белее страшно, чем для материалиста помучиться некоторое ограниченное время. Идти на риск своей жизнью – тоже не является автоматической добродетелью. Немцы тоже шли на риск когда напали на СССР. Да и другие сумасшедшие идут на риск, ради так называемого «благого дела».

Если говорить о конкретных верующих (точнее вероучениях), то надо уточнять. У христиан, кстати, по поводу посмертного существования - полный бардак. То есть чистилище, то нет, определений и свойств ЦН или Ада насочиняли тьму. Вот например "язычник" североамериканский (индеец) или древнеевропейский (кельт/германец/славянин) ничем особым не рискует, в отдельных случаях наоборот повышает свои шансы на блага и привилегии "по ту сторону". Это у них содрали и христиане в виде "мученической смерти".

Цитировать
Цитата: "Ковалевский"
Верящий в посмертное существование себя любимого имеет меньше мотивов (или стимулов - как хотите) ответственно и рационально использовать время своей жизни, которое есть ресурс невосполнимый и непрерывно убывающий.
С точностью наоборот: время конечно, вечность бесконечна. «надлежит человеку однажды умереть, а потом суд».

Вы упорно распространяете частный и далеко не самый распространенный (христианский) случай на целое. На одного ожидающего "суда" в мире наберется десяток "язычников" или еще страшнее "религиозных атеистов" - буддистов.

Цитировать
ПС: в христианском случае (да и в некоторых других религиях) есть набор страшилок о воздаянии для всяких непослушных. Тем не менее бытие в "аду" - все же бытие.
Не понял: бытие в аду – это ведь на много хуже чем небытие. Это ведь неполноценное ущербное бытие, страдательное, причем вечное и неисцельное. Разве нет?
Как это Вы так просто взяли и сказали  «тем не менее…» - ничего себе «тем не менее»… - да в этом вообще почти вся суть ада и веры. Лучше бы человеку вообще не родиться, чем жить в аду.[/quote]

Вы забываете, что мест для "загробной жизни", не являющихся однозначным коммунизмом при господе, помимо христианского ада придумано великое множество. И пребывание в них не всегда ассоциируется с страданиями. Не "блаженство", да. Но не страдания. Например "усредненно-языческий" вариант - продолжение той жизни, что вел при жизни :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Живые и мертвые
« Ответ #35 : 24 Октябрь, 2010, 08:35:46 am »
Цитата: "modus"
А вот если  я есть и нахожусь в страшных муках, и притом обречен  вечно в них пребывать, то вот это уже ужасно. (с моей точки зрения; я бы предпочел исчезнуть из бытия, чем влочить вечно- жалкое, уродливое состояние, состояние в муках).


 :D  Выкиньте религиозный хлам из головы, станьте атеистом. Тогда шансы прожить ЭТУ жизнь свободно и по своему усмотрению у Вас значительно увеличатся, а предстоящее "вечно- жалкое, уродливое состояние, состояние в муках" не будет Вас в ЭОЙ жизни угнетать. Шансов на ЦН в рамках христианской модели один фиг мизер.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Живые и мертвые
« Ответ #36 : 24 Октябрь, 2010, 08:38:23 am »
Цитата: "Ковалевский"
Если факты не соответствуют нашим убеждениям, тем хуже для фактов :)
Пральна!  :D
Цитата: "Ковалевский"
Верующий точно также.
Верящий в посмертное существование не может воспринимать свою, скажем "земную", жизнь как единственную.
[/quote]
У верующего только одна земная жизнь, после  смерти жизнь уже не земная. В ней ничего не меняется уже (почти).

Цитата: "Ковалевский"
Если говорить о конкретных верующих (точнее вероучениях), то надо уточнять. У христиан, кстати, по поводу посмертного существования - полный бардак. То есть чистилище, то нет, определений и свойств ЦН или Ада насочиняли тьму. Вот например "язычник" североамериканский (индеец) или древнеевропейский (кельт/германец/славянин) ничем особым не рискует, в отдельных случаях наоборот повышает свои шансы на блага и привилегии "по ту сторону". Это у них содрали и христиане в виде "мученической смерти".
Впринципе, могу согласиться.

Цитата: "Ковалевский"
Вы упорно распространяете частный и далеко не самый распространенный (христианский) случай на целое. На одного ожидающего "суда" в мире наберется десяток "язычников" или еще страшнее "религиозных атеистов" - буддистов.

Ну да, я преимущественно говорю только о христианстве, и даже об одной его" ветви" - Православии. Меня остальные религии практически не интересуют.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от modus »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Живые и мертвые
« Ответ #37 : 24 Октябрь, 2010, 08:39:40 am »
Цитата: "modus"
А вот если  я есть и нахожусь в страшных муках, и притом обречен  вечно в них пребывать, то вот это уже ужасно. (с моей точки зрения; я бы предпочел исчезнуть из бытия, чем влочить вечно- жалкое, уродливое состояние, состояние в муках).
А вечно не получится - привыкнете.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Живые и мертвые
« Ответ #38 : 24 Октябрь, 2010, 08:41:26 am »
Цитата: "Ковалевский"
:D  Выкиньте религиозный хлам из головы, станьте атеистом. Тогда шансы прожить ЭТУ жизнь свободно и по своему усмотрению у Вас значительно увеличатся, а предстоящее "вечно- жалкое, уродливое состояние, состояние в муках" не будет Вас в ЭОЙ жизни угнетать. Шансов на ЦН в рамках христианской модели один фиг мизер.  :D

А почему бы вам не стать верующим?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от modus »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Живые и мертвые
« Ответ #39 : 24 Октябрь, 2010, 08:46:18 am »
Цитата: "modus"
А почему бы вам не стать верующим?
А зачем без необходимости ещё искать себе лишние трудности? Как будто их и  так не хватает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »