Автор Тема: Марксизм без ленинщины и сталинщины.  (Прочитано 49302 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #90 : 05 Октябрь, 2010, 17:07:00 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "Logos"
Цитата: "Bright"
Цитата: "Antediluvian"
Да уж, разосраться со всеми на свете - это ещё уметь надо. Логос, видать, долго этому учился.  :lol:
Ну "со всеми на свете" - это ДИКАЯ ФАНТАЗИЯ дедушки Анта.
А вы можете легко опровергнуть "дедушку Анта". Для этого вам надо найти и процитировать хотя бы одного человека, который согласен с вашим заявлением:

Цитата: "Logos"
Вам вообще выпало редкое СЧАСТЬЕ общаться НАПРЯМУЮ с Логосом.
:lol: :lol: :lol:

А что, разве "несогласиться" и "разосраться" уже СИНОНИМЫ?
Ой, Брааа.тик...
Труба!
Думать вы пока еще, к сожалению, так и НЕ НАУЧИЛИСЬ.
Но Я вам ПОМОГУ научиться это делать.
Не горюйте!
:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #91 : 05 Октябрь, 2010, 17:12:56 pm »
Цитировать
Не горюйте

3.14 дуйте
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #92 : 05 Октябрь, 2010, 17:25:36 pm »
Цитата: "Bright"
Цитировать
Не горюйте
3.14 дуйте

Айяяй!
Вы так и не послушались Старшего Брайта, и не приняли таблетку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #93 : 05 Октябрь, 2010, 17:25:50 pm »
Цитата: "Bright"
Цитировать
Не горюйте
3.14 дуйте

Айяяй!
Вы так и не послушались Старшего Брайта, и не приняли таблетку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #94 : 05 Октябрь, 2010, 17:31:37 pm »
Цитата: "Logos"
А что, разве "несогласиться" и "разосраться" уже СИНОНИМЫ?
"Спокойно, Маша, я Дубровский" (с). Выражение "все на свете", как правило, не используется для обозначение абсолютно каждого человека. В данном случае речь шла о том, что "гения" не поняли и не приняли ни левые, ни правые. Действительно ведь - все идут не в ногу, один Логос в ногу. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #95 : 05 Октябрь, 2010, 17:37:47 pm »
Цитата: "Antediluvian"
В данном случае речь шла о том, что гения не поняли и не приняли ни левые, ни правые. Действительно ведь - все идут не в ногу, один Логос в ногу. :D

Ну наконец-то и вы, дедушка Ант, выдали мудрую мысль!
Хвалю!
Не опустите планку!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Logos

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 608
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #96 : 05 Октябрь, 2010, 17:38:00 pm »
Цитата: "Antediluvian"
В данном случае речь шла о том, что гения не поняли и не приняли ни левые, ни правые. Действительно ведь - все идут не в ногу, один Логос в ногу. :D

Ну наконец-то и вы, дедушка Ант, выдали мудрую мысль!
Хвалю!
Не опустите планку!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Logos »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #97 : 05 Октябрь, 2010, 17:47:41 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
1. Отчуждаемую часть кипиталист направляет
В тезисе, который Вы выделили красненьким, говорится, что отчуждение собственности всегда чему-то там способствовало. Капиталисты тоже были всегда? Вождь туземного племени, захвативший пленников и заставивший их строить новый частокол, он как, капиталист или не очень? А взяточник-чиновник или бандит? Эти ребята ведь, как ни крути, тоже отчуждают часть результатов труда работника.

Вы попытались применить известный бандитский прием - "вырывание из контекста и доведение до абсурда". Добавьте в "выделеное красненьким" контекст "в условиях капитализма", "капиталист (направляет)" и прочтите еще раз - должно помочь.

Цитировать
Цитировать
прежде всего на развитие производства.
... сейчас в бывших республиках полно капиталистов. Ну и как успехи с развитием производства?
В республиках сейчас идет процесс тупого хапания, поэтому не до развития производства, да и нет мозгов на развитие. А надо будет развивать производство - купят готовое. Капиталист ведь обычно не сам разрабатывает новую технологию, а покупает у того, кто ее разрабатывает.

Цитировать
А если обобщить, то капиталист, конечно, направляет средства на развитие производства, но только тогда, когда это выгодно. Если выгодно сократить производство и придержать внедрение новых технологий, он сократит и придержит. Абы выгода - азбука капитализма.
Конечно когда выгодно. А выгодно в условиях конкуренции. Конечно, если для кого-то технология завтрашнего дня приемлема, он более дорогую технологию послезавтрашнего дня придержит. Капиталист вовсе не мечтает о прогрессе ради просто прогресса. Он все делает ради собственной выгоды, чтобы обойти конкурентов, а прогресс получается как бы сам-собой как итог усилий конкурирующих между собойи капиталистов.


Цитировать
Цитировать
Но если так делают ВСЕ капиталисты, а все успешные капиталисты именно так и делают, то в итоге будет ПРОГРЕСС.
во-первых, необоснованное допущение ("если так делают..."), а во-вторых, "успешные капиталисты" составляют весьма небольшой процент от всех капиталистов. В любой отрасли.
1. Это никакое не допущение, а оборот речи такой. Замените "если" на "поскольку" и прочтите еще раз.
2. Разбираться с определениями "успешности" и уточнять цифры и проценты можно долго.

Цитировать
Цитировать
2. Если же отчуждаемую часть раздать гегемонам,
Это что за хрень - "отчуждаемую часть раздать"?
Это не "хрень", а мечта гегемонов и  уловка оболванивающих их демагогов.

Цитировать
Цитировать
то они ее просто пропьют и проссут.
Из этого напрашивается вывод о том, что если Вам дать пару лишних тысяч баксов, то Вы её тут же пропьёте и проссыте. Иначе с чего бы распространять такое отношение на всех подряд?

Не на всех подряд, а только на гегемонов. Я ведь ясно выразился "2. Если же отчуждаемую часть раздать гегемонам, то они ее просто пропьют и проссут." А вы уже не просто выдернули из контекста, а ИСКАЗИЛИ мои слова и попытались распространить НА ВСЕХ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #98 : 05 Октябрь, 2010, 19:51:49 pm »
Цитата: "Bright"
А надо будет развивать производство - купят готовое.
Ну вот, собственно, и всё, что требовалось доказать - "когда будет выгодно". А пока не выгодно - хрен дождёшься от него развития производства. Ну и зачем было писать, что капиталист всегда в него вкладывается?

Цитировать
Не на всех подряд, а только на гегемонов.
Ну на всех подряд гегемонов. На каком основании делаете вывод, что гегемон всё обязательно "пропьёт и проссыт"? Он ведь далеко не всегда "пропивает и проссыкает" то, что имеет. Так почему надо считать, что если будет иметь больше, то "пропьёт и проссыт" обязательно? А капиталисты - они никогда ничего не "пропивают и проссывают"? В куршавелях и монтекарлах они, интересно, чем занимаются? Неужели йогой и изучением наследия Адама Смита ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #99 : 05 Октябрь, 2010, 20:49:09 pm »
Antediluvian,

Вы придираетесь к каким-то мелочам и второстепенным деталям. Допустим, не все гегемоны пропьют, а только 90%. Ну, вам уже легче? Оставшиеся 10% потратят на тряпки и брошки жене (хорошо еще если жене) и удочки себе. Теперь допустим, в монтекарлах какой-то толстосум проиграл свои "мелкие карманные расходы". Ну и что? Ведь эти деньги вовсе не улетели на ветер, они осели в кармане у кого-то более достойного и он на эти деньги открыл мастерскую.

Возвращаемся к сути. Будем исходить из того, что прогресс в технологиях, науке, здравоохранении необходим. Зачем необходим - я уже писал. Поставим вопрос - При каких условиях этот прогресс возможен?
1. Если вся прибыль распределяется между рабочими, они потратят ее на свои БЛИЖАЙШИЕ нужды. О прогрессе они даже слышать не захотят.
2.  Если вся прибыль распределяется между мелкими держателями акций - мелкими капиталистами первого поколения, они будут стремиться ИЗЪЯТЬ прибыль из предприятия как можно быстрее, им важно побыстрее почувствовать себя "настоящими капиталистами". А что будет с предприятием, с отраслью, с индустрией через год - им наплевать, а на десять лет вперед они даже не смотрят.
3. Если прибыль поступает в руки крупного, потомственного капиталиста, он вспомнит своего дедушку, капиталиста, подумает о своих внуках капиталистах и вложит прибыль в свое БУДУЩЕЕ, в свою будущую КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ. То есть думая о себе любимом и своих интересах в отдаленном будущем он оказывается просто вынужденным вкладывать прибыль в то, что в итоге  оказывается ВСЕОБЩИМ, а не только для него одного,  ПРОГРЕССОМ. Да и во что ему еще вкладывать? Проесть столько он не в состоянии, его трехэтажный особняк по затратам труда на его строительство стоит не намного больше, чем три сарая для рабочих, просто раскрашен в веселые цвета и хорошо освещен, а его роскошная яхта по затратам труда стоит не намного дороже дешевого рыбачьего баркаса, просто выкрашена не в зеленый   , а в белый цвет и имеет немного блестящих дешевых наворотов и прибамбасов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Bright »