Автор Тема: ЛИБО БОГ ЛИБО НАУКА!  (Прочитано 10670 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: ЛИБО БОГ ЛИБО НАУКА!
« Ответ #10 : 18 Декабрь, 2010, 14:00:02 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Что это за феномены?
Все что угодно.
Цитата: "Ysbryd"
Смотря, что Вы понимаете под свободой. Свобода - очень относительное понятие. Чтобы рассуждать, каким должен быть мир, допускающий эту свободу, нужно обозначить её критерии.
Ничего не выйдет. Как только мы дали определение слову "свобода", мы её  свели к тому, что свободой не является т.е. не к свободе...Т.е. уничтожили саму свободу...
Это не вопрос для дискуссии. Это нужно принять как факт -свобода - не может быть определена, она просто есть и все.
Но различные попытки характеризовать аспекты свободы были предприняты конечно. Например Преподобный Максим Исповедник насчитывает 18 смыслов различны "воль" ,которые так или иначе связаны косвенным путем со "свободой".
Но иногда говорят так - "Свобода - есть бытие в себе самом, в силу собственной природы". ОДнако тут уточнять и уточнять, и это только лишь попытка сказать хоть что-то, сместо вообще ничего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
Re: ЛИБО БОГ ЛИБО НАУКА!
« Ответ #11 : 18 Декабрь, 2010, 18:54:38 pm »
Цитата: "modus"
Все что угодно.
Примеры феноменов, которым не найдено научное объяснение привести не хотите?
Цитата: "modus"
Ничего не выйдет. Как только мы дали определение слову "свобода", мы её свели к тому, что свободой не является т.е. не к свободе...Т.е. уничтожили саму свободу...
С чего это вдруг? Без определения любое понятие - пустой звук.
Цитата: "modus"
Это не вопрос для дискуссии. Это нужно принять как факт -свобода - не может быть определена, она просто есть и все.
Не может существовать то, что невозможно охарактеризовать. У слова "свобода" много значений, в зависимости от того, в каком контексте оно употребляется.
Цитата: "modus"
Но различные попытки характеризовать аспекты свободы были предприняты конечно. Например Преподобный Максим Исповедник насчитывает 18 смыслов различны "воль" ,которые так или иначе связаны косвенным путем со "свободой".
Но иногда говорят так - "Свобода - есть бытие в себе самом, в силу собственной природы". ОДнако тут уточнять и уточнять, и это только лишь попытка сказать хоть что-то, сместо вообще ничего.
Если брать свободу человека, то, как я сегодня говорил в другой теме, нужно понимать, что человек - социальное существо. Поэтому, абсолютной свободой человек не обладает. На него действуют ограничения общества и самоограничения. Зачастую ограничения являются избыточными. Их наличие оправдывает консерватизм, в большинстве случаев базирующийся на религиозных ценностях. Либерализм же, напротив, стремится свести число ограничений к необходимому минимуму. Вот, что вкратце можно сказать о свободе человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: ЛИБО БОГ ЛИБО НАУКА!
« Ответ #12 : 18 Декабрь, 2010, 19:10:07 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "modus"
Все что угодно.
Примеры феноменов, которым не найдено научное объяснение привести не хотите?
Зачем?
Цитата: "Ysbryd"
С чего это вдруг? Без определения любое понятие - пустой звук.
Так да не так... Но это долго объяснять, существует бесконечное множество объектов  не имеющих определения. Объекты есть - а определения нет.
Цитата: "Ysbryd"
Не может существовать то, что невозможно охарактеризовать.
У слова "свобода" много значений, в зависимости от того, в каком контексте оно употребляется.
Значений много а толку мало...
Цитата: "Ysbryd"
Если брать свободу человека, то, как я сегодня говорил в другой теме, нужно понимать, что человек - социальное существо. Поэтому, абсолютной свободой человек не обладает. На него действуют ограничения общества и самоограничения. Зачастую ограничения являются избыточными. Их наличие оправдывает консерватизм, в большинстве случаев базирующийся на религиозных ценностях. Либерализм же, напротив, стремится свести число ограничений к необходимому минимуму. Вот, что вкратце можно сказать о свободе человека.
Это все не о том, не о сущности свободы. Сущность свободы - невыразима.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн forpen

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +0/-0
Re: ЛИБО БОГ ЛИБО НАУКА!
« Ответ #13 : 02 Январь, 2011, 06:43:49 am »
Цитировать
То, что в природе есть некоторые законы - доказать насколько мне известно - невозможно.

Оригинально! Разве все законы физики. химии, биологии - не законы природы?
Или природа для вас - это лес, река, цветочки и птички и всё?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн forpen

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +0/-0
Re: ЛИБО БОГ ЛИБО НАУКА!
« Ответ #14 : 02 Январь, 2011, 06:47:31 am »
Что бы вы стали делать, если бы Бог вас наделил всемогуществом?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
Re: ЛИБО БОГ ЛИБО НАУКА!
« Ответ #15 : 03 Январь, 2011, 15:20:24 pm »
Цитата: "modus"
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "modus"
Все что угодно.
Примеры феноменов, которым не найдено научное объяснение привести не хотите?
Зачем?
Башку ломать.


Цитировать
Так да не так... Но это долго объяснять, существует бесконечное множество объектов  не имеющих определения. Объекты есть - а определения нет.
Зачем башку ломать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: ЛИБО БОГ ЛИБО НАУКА!
« Ответ #16 : 05 Январь, 2011, 05:37:18 am »
Цитата: "modus"
Цитата: "Ysbryd"
С чего это вдруг? Без определения любое понятие - пустой звук.
Так да не так... Но это долго объяснять, существует бесконечное множество объектов  не имеющих определения. Объекты есть - а определения нет.

"Как же так, жопа есть, а слова такого нет?"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн forpen

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +0/-0
Re: ЛИБО БОГ ЛИБО НАУКА!
« Ответ #17 : 08 Январь, 2011, 10:37:06 am »
Римский папа хитрее, а может быть и умнее нашего патриарха и он говорит: "Наука и религия - два крыла человеческого знания". То есть сразу ловит двух зайцев - примиряет науку с религией и ставит религию на один уровень с наукой. В современном конфликтном мире лучше этого демагогического решения не придумаешь.
В то же время в истории католицизм часто  отличался от правосавия более прогрессивными взглядами. В нём были два лагеря: фанатиков-инквизиторов  и прогрессивное крыло (папа Сильвестр, Николай Кузанский и др).  На деньги католической церкви в 12 - 13 веках были построены первые унивкрситеты Европы: Салерно, Оксфорд, Париж, Кембридж и др. В них обучали не только богословию, но и медицине, математике, искусствам и даже философия Аристотеля, переделанная на католический лад Фомой Аквинским, закончившим три университета. Католицизм считал. что экспериментальные открытия науки являются свидетельством всемогущества Творц. Очень логично.
 В России в Греко -Латинской академии обучали только богословию и приглащенные греческие преподаватели скоро были изгнаны  "за увлечение философиею Аристотеля".

  Науки у нас не в почёте - как у правителей так и у народа. Доверия к науке нет (как у Маяковского - к мандатам почтения нет) - это ментальность наша вековая.
Петру Первому пришлось дубинкой насаждать науку в России, затем в советское время наша наука была сплошь политизирована и изолирована от мировой науки. Я уже приводил цифры, показывающие роль нашей российской науки в мире: число нобелевских премий 2,5% от всех (в США -40%). В настоящее время наш вклад в мировую науку составляет 1% (АиФ № 50). Это результат всего пройденного. Весь цвет науки ушёл за бугор.
Так что товарищи - вперёд к прогрессу с иконой в руке.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн AVFC1874

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 36
  • Репутация: +0/-0
Re: ЛИБО БОГ ЛИБО НАУКА!
« Ответ #18 : 08 Январь, 2011, 11:02:30 am »
Наука сейчас ни где не в почете, щас круто быть бизнесменом , банкиром и тп. А вот в СССР ученые, пуст жили небогато ,но зато уважаемыми людми были. И в СССР наука была по настонящему идеалогизирована лишь в Лысенковщину.И по сравнению с сегоднящним днем было на порядки меньше псевдонауки и шарлатанства!
Цитата: "forpen"
наш вклад в мировую науку составляет 1% (АиФ № 50)

АиФ сейчас, ИМХО желтее желтого там и про снежного человека как то писали, с каких это пор эта газета стала критереем истиности?И вот интересно как они это подсчитали?  Наш вклад в науку огромен, думаю доказывать не стоит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Самое неоспоримое свидетельство бессмертия — это то, что нас категорически не устраивает любой другой вариант.

Ральф Эмерсон

Снег Север

  • Гость
Re: ЛИБО БОГ ЛИБО НАУКА!
« Ответ #19 : 08 Январь, 2011, 12:22:08 pm »
Цитата: "AVFC1874"
Наш вклад в науку огромен, думаю доказывать не стоит.
Вы забыли добавить слово "был" - до 91-го года. Затем двадцать лет науку старательно громили, остались, преимущественно, петрики...
При "лысенковщине", кстати, в СССР были выведены десятки высокоэффективных сортов растений, созданы лесозащитные посадки для посевов, продуктивность с/х с каждым годом росла. А после "развенчания лысенковщины" начались закупки зерна в США и Канаде... С демократией же РФ вообще перестала быть способна обеспечивать себя продовольствием.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »