Автор Тема: Мораль и ее основы. Критерии моральности и аморальности  (Прочитано 50329 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Верховный Безбожник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #90 : 29 Сентябрь, 2010, 15:17:43 pm »
Цитировать
Какой логики ? :> Причем тут вообще логика ? Мораль и логика - вещи не связанные. :>

Биология (чем подпитывается именно и исключительно - такая мораль, примитивнейшая; ) - тоже к логике (в таком вот смысле слова "логика", подразумевающем прежде всего - конечный смысл, какое-то "логическое обоснование" абсолюта :>) не имеет отношения, цель у нее, у эволюции, отсутствует, это мертвый бессмысленный процесс автоматического гомеостаза против случайных изменений среды... :>

Идеализм полнейший!
пояснение мораль это некоторые правла которые устанавливаются в социуме. Смысл а нафиг нужны эти правила да и вообще какие либо правила в конечном итоге. Ответ чтоб человечество выживало. Ясно! Если эти правила не будут этому факту соотвествовать человечество нафиг вымрет!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Верховный Безбожник »
Люди вы не дети божьи! Имейте совесть признайте вы жалкие микробы и никому кроме себя не нужны!

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #91 : 29 Сентябрь, 2010, 15:55:29 pm »
Цитировать
Цитировать
Какой логики ? :> Причем тут вообще логика ? Мораль и логика - вещи не связанные. :>

Биология (чем подпитывается именно и исключительно - такая мораль, примитивнейшая; ) - тоже к логике (в таком вот смысле слова "логика", подразумевающем прежде всего - конечный смысл, какое-то "логическое обоснование" абсолюта :>) не имеет отношения, цель у нее, у эволюции, отсутствует, это мертвый бессмысленный процесс автоматического гомеостаза против случайных изменений среды... :>
Идеализм полнейший!
пояснение мораль это некоторые правла которые устанавливаются в социуме. Смысл а нафиг нужны эти правила да и вообще какие либо правила в конечном итоге. Ответ чтоб человечество выживало. Ясно! Если эти правила не будут этому факту соотвествовать человечество нафиг вымрет!

Никакой идеализм тут не причем.
См. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237

Мораль, тем не менее, это - метафизика. Метафизика нормо-Целей; Метафизика будущего,  в психически (с точки зрения Мышления) нормальном случае,  а значит - Конструктивная, а не Декларативная.

Мораль индивида (а социум состоит - только из индивидов) это НЕ "правила которые устанавливаются в социуме". Таких правил как абсолюта и факта - вообще не было и нет. :>
Есть расплывчатая "общественная декларация" - пропаганда текущей превалирующей группы, класса, обычно - декларация, то есть пустой звук.

Есть реальная результирующая антагонизмов моралей в социуме, целевой вектор морального движения общества, на момент времени t - по факту, естественно, изменяющаяся из-за борьбы указанных. Постоянно.

Цитировать
Ответ чтоб человечество выживало.
Морали широко вариабельны от индивида к индивиду, класса к классу, социума к социуму.
Большинство никаких таких целей не ставит. Некоторые ставят противоположные. Условно, конечно, чаще всего, но де-факто это может вести и к такому. :>


Цитировать
Ответ чтоб человечество выживало.


Чудесно.  Если это ваш главный последний и конечный БЕЗУСЛОВНЫЙ моральный императив, и вы как-то пытаетесь обосновать его именно - логически и возвести к какому-то физическому именно абсолюту реальности - давайте-ка посмотрим, к чему именно он сведется. :>>>

Итак - чтоб человечество выживало.

Теперь, пожалуйста - ответьте на вопрос : ЗАЧЕМ ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #92 : 29 Сентябрь, 2010, 16:15:20 pm »
Цитата: "Logos"
Цитата: "Верховный Безбожник"
Взгляд дракона ответь НА КАКОМ ОСНОВАНИИ КРЕСТЬЯНЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПЛОТИТЬ ФЕОДАЛАМ ДАНЬ И НА НИХ РАБОТАТЬ?!
Отвечу, если позволит ВД.
На том основании, что крепостничество СООТВЕТСТВОВАЛО тогдашнему уровню развития производительных сил (в каковые входят и сами челы).

Чудесненько. Деградация и катастрофа Римской империи практически разрушила производительные силы вместо их реформирования - ну, пусть хотя бы гипотетически возможного - и тенденции такие подавлялись и долго, и не какими-то абстракциями, а конкретными классами и людьми;
 и свела все к натуральному хозяйству обезлюдившего социума и бандитизму вооруженных группировок. Позднее закрепившемуся в феодальной лестнице...

Цитировать
А сегодня этому уровню соответствует наемный труд (капитализм). И лет 200 еще БУДЕТ соответствовать.


А как вы это определяете ? :>> Конкретно ? :>

Крестьяне-то не соображали, что к чему; да и паразиты-феодалы также, по большому счету; хотя и не забывали подавлять это соображение даже в тенденции.
А вы, мало того, что делаете заявления с потолка, так еще и этот фактор - исторически все усиливающийся - самоосознания процесса массами, - не учитываете .

И да - либерастический профанирующий капитализм его усиленно пытается подавить - уничтожая самое мышление масс; Также, как кстати, происходило и тогда. Что и проявляется ныне - много где... :> О чем тут говорилось не раз.

P.S. И после изобретения ядерного оружия у капитализма (и у человечества) нет никаких 200 лет. В запасе.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь, 2010, 16:53:56 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Верховный Безбожник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #93 : 29 Сентябрь, 2010, 16:22:30 pm »
да мораль в известном смысле переменна у каждого человека своя мораль и т.д. Но и как любой юред созданный человеком он должен в конченом итоге помогать ему человечеству выживать. Природа занет лишь выжил/не выжил !


Цитировать
Теперь, пожалуйста - ответьте на вопрос : ЗАЧЕМ ?


Вопрос ЗАЧЕМ имеет смысл только в рамках человечества ! а вы поставилим его вне этих рамок! Да и вообще все смыслы и спаведливости это лишь поянтия для нашего взаимодействия внутри человечества не более того мораль в том числе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Верховный Безбожник »
Люди вы не дети божьи! Имейте совесть признайте вы жалкие микробы и никому кроме себя не нужны!

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #94 : 29 Сентябрь, 2010, 16:34:13 pm »
Цитата: "Верховный Безбожник"
да мораль в известном смысле переменна у каждого человека своя мораль и т.д. Но и как любой юред созданный человеком он должен в конченом итоге помогать ему человечеству выживать. Природа занет лишь выжил/не выжил !

А какое нам дело до природы ? "Природа" это мертвый неразумный процесс. Нас морально малоопределяющий и ни к чему морально не обязывающий.
 Природа это просто то, что существует. А мораль - это мы. Это то, что мы хотим, чтобы существовало.  

Императив вроде указанного выше в действительности - никак не безусловен. Или не подходит большинству людей.
Вам нужно, чтобы, допустим, человечество выжило, но, как в примере выше - в виде неразумного кастового каннибалистического муравейника, например ? Зато выжило... :>
Вам все равно какое именно "человечество" выживет ? :>

Или все-таки эта ваша нормо-цель - глубоко УСЛОВНА ?, а значит - НЕ КОНЕЧНА, не иерархическая вершина морали. А условия эти - к культурному стандарту требуемого человечества относящиеся - широко вариабельны...
А значит - не о каком всеобщем императиве "чтобы человечество выжило" - речь в действительности не идет. А идет о совершенно разных у разных людей и классов - разных моральных императивах.
Один А хочет, чтобы такое А-человечество (выжило), другой  B - чтобы совсем другое B-человечество (выжило), а антагонизм - неизбежен. :>
Это не конечный императив, а подчиненный иным, и - вариабельный. :>


Цитировать
Цитировать
Теперь, пожалуйста - ответьте на вопрос : ЗАЧЕМ ?

Вопрос ЗАЧЕМ имеет смысл только в рамках человечества ! а вы поставилим его вне этих рамок! Да и вообще все смыслы и спаведливости это лишь поянтия для нашего взаимодействия внутри человечества не более того мораль в том числе.


Вот и отвечайте. Поскольку и "логика смыслов", о которой говорилось, на которую вы ищите подсознательно опору, и вы сами - находитесь в этих "рамках".

Итак - ЗАЧЕМ ? :>

Или признаете, что ответить на этот вопрос - не в состоянии ? :>
Я-то давно уже определил весь этот вопрос, см. ссылку. И причины вашего (и любого другого) замешательства с этим "ЗАЧЕМ" - тоже... :>>
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь, 2010, 06:06:30 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Верховный Безбожник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #95 : 29 Сентябрь, 2010, 17:04:58 pm »
Цитировать
А вы, мало того, что делаете заявления с потолка, так еще и этот фактор - исторически все усиливающийся - самоосознания процесса массами, - не учитываете .

Какое самосознание некогда массам самоозноваться работать надо! Вот когда припрет тогда они начинают всяких виновных искать и вождей!

Цитировать
И да - либерастический профанирующий капитализм его усиленно пытается подавить - уничтожая самое мышление масс; Также, как кстати, происходило и тогда. Что и проявляется ныне - много где... :> О чем тут говорилось не раз.

Напрасно он это делает! Ибо если масса будет очень тупой начнеться анархия! Короче кирдык ему! Ждите нового Гитлера и Сталина! ну или я приду к власти !
Ну я вам покажу :
Буржуев, попов, равинов, мул, попсу чиновников в ГУГАГ и на опыты!
крестьян в колхозы!  Военный коммунизм!
Начать ультраиндустриализацию! ну чтоб создать армию дроидов!
разрешить клонирование человека и опыты по выращиванию мутантов начать в массовом количестве!
а да созадть армию ученых для этой цели! Если создать довольно большую армию ученых и хорошо их организовать открытия они будут делать по команде!
Значит потом я сокрушу фашизм в Европе и Китае исламский мир будет уничтожен! США будет по видимому бушевать в гражданской войне, так что их покорить будет несложно. ну это с помощью армии дроидов!
Личное Бессметрие себе по крайней мере. Далее строим коммунизм какой укажет армия ученых под моим руководством разумеется.

Правда в этот период человечеству придеться несладко зато потом светлое будущее человечества ну тем кто туда попадет. Ну впрочем человечеству никогда сладко не было! Я лично улечу отсюда на другую планету когда гипренрпространство откроем потому что скажу честно человечество меня бесит!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Верховный Безбожник »
Люди вы не дети божьи! Имейте совесть признайте вы жалкие микробы и никому кроме себя не нужны!

Оффлайн Верховный Безбожник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #96 : 29 Сентябрь, 2010, 17:09:35 pm »
Цитировать
Императив вроде указанного выше в действительности - никак не безусловен. Или не подходит большинству людей.
Вам нужно, чтобы, допустим, человечество выжило, но, как в примере выше - в виде неразумного кастового каннибалистического муравейника, например ? Зато выжило... :>
Вам все равно какое именно "человечество" выживет ? :>
Если вопрос вообще ни в каом виде или в таком то скорее всего да  в пусть в таком!

Цитировать
Один А хочет, чтобы такое А-человечество (выжило), другой B - чтобы совсем другое B-человечество (выжило), а антагонизм - неизбежен. :>
Это не конечный императив, а подчиненный иным, и - вариабельный. :>

Если стоит вопрос между выживанием А-человечества и В-человечества то должно выжить то которое более жизеспособно!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Верховный Безбожник »
Люди вы не дети божьи! Имейте совесть признайте вы жалкие микробы и никому кроме себя не нужны!

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #97 : 29 Сентябрь, 2010, 17:32:01 pm »
Цитата: "Верховный Безбожник"
Цитировать
Императив вроде указанного выше в действительности - никак не безусловен. Или не подходит большинству людей.
Вам нужно, чтобы, допустим, человечество выжило, но, как в примере выше - в виде неразумного кастового каннибалистического муравейника, например ? Зато выжило... :>
Вам все равно какое именно "человечество" выживет ? :>
Если вопрос вообще ни в каом виде или в таком то скорее всего да  в пусть в таком!



В таком случае - это лишь ваш ЛИЧНЫЙ императив. Не мой.
 Я спокойненько сотру с лица земли подобную биомассу, сколь это от меня будет зависеть.

Цитировать
Цитировать
Один А хочет, чтобы такое А-человечество (выжило), другой B - чтобы совсем другое B-человечество (выжило), а антагонизм - неизбежен. :>
Это не конечный императив, а подчиненный иным, и - вариабельный. :>
Если стоит вопрос между выживанием А-человечества и В-человечества то должно выжить то которое более жизеспособно!


Это трактовать как нечто вроде "выживет то, которое выживет" ? :>>>
Учитывая, что вы такой же агент человечества, как и остальные в нем - учитывая это, довольно бессмысленное заявление. :>
От вас зависит. :> От вас-от-масс. :>

Или трактовать как уклон в сторону каких-либо социал-дарвинистких идей ? :>
В таком случае это лишь ваш личный императив. :>
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь, 2010, 17:37:03 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Верховный Безбожник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #98 : 29 Сентябрь, 2010, 17:34:42 pm »
Цитировать
то трактовать как нечто вроде  "выживет то, которое выживет" ? :>>>
ну в перспективе все не вечно вопрос в том чтобы просуществовать как можно дольше!

Цитировать
Я спокойненько сотру с лица земли подобную биомассу, сколь это от меня будет зависеть.

Если ну это не совсем та альтернатива. Если у вас реально будет возможность уничтожить то скорее всего у вас будет возможность создать альтернативное человечество!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Верховный Безбожник »
Люди вы не дети божьи! Имейте совесть признайте вы жалкие микробы и никому кроме себя не нужны!

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #99 : 29 Сентябрь, 2010, 17:50:18 pm »
Возможность уничтожить есть у нас и сейчас.

Вопрос морали, впрочем - это не вопрос "возможности", исключая разве что принципиальную невозможность - да и то мораль-то способна подавлять Мышление. Во многих случаях. Декларативной веры и т.п. Это случай конфликта Мышления и Морали, но Мышление-то всего лишь инструмент... :>
Вопрос Морали - это вопрос Нормо-Целей; Вопрос - что есть "хорошо", а что есть "плохо".



Должен заметить, что вы не отвечаете на возникающие вопросы (выше). Себе тоже ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus