Автор Тема: СТО - по сути . . .  (Прочитано 66527 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: СТО - по сути . . .
« Ответ #230 : 06 Январь, 2011, 13:27:49 pm »
Цитата: "Shiva"
Цитата: "KWAKS"
Сколько удовольствия мне выложили - возражать НА ВЕСЬ скан книжки с указанием страниц .

Аль не знаете, как .. ? .. - В СТУДИЮ ! Коротко-внятно и по сути . . .

Ну ..?
А мне понравилось...
 Возражать на НА ВЕСЬ скан ...
\

Обычная еврей-стрААнная Пхгахтика ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: СТО - по сути . . .
« Ответ #231 : 06 Январь, 2011, 15:48:29 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитировать
Теперь обратимся к так называемому парадоксу часов, ...
...Следовательно, ..
...
совместные же измерения В и С дают для этого промежутка значение 2Т; оно всегда меньше значения, полученного наблюдателем А, как это следует из элементарного неравенства *.

...Этот результат озадачивает многих, и ..

...

 Единственное, чего я не могу сделать, так это добиться того, чтобы одновременно покоились и В и С в какой-нибудь системе отсчета, потому что В и С обладают относительной скоростью. Таким образом, один временной интервал (самый короткий) всегда получается в результате совместных измерений, произведенных двумя инерциальными наблюдателями.

Другой же является результатом измерения одного наблюдателя. Следовательно, никакой симметрии в этих измерениях нет; теория относительности никогда не утверждала, что 2=1!
\

Уже смеЯЦЦО ?  Ули погодИть ещё ? ? ? А часы у Вас синхронизированы ? А линейки - отъюстированы ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Снег Север

  • Гость
Re: СТО - по сути . . .
« Ответ #232 : 06 Январь, 2011, 20:51:10 pm »
Для школоты - там, по ссылке, всё написано.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Rishi

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 14
  • Репутация: +0/-0
Re: СТО - по сути . . .
« Ответ #233 : 06 Январь, 2011, 22:14:56 pm »
KWAKS
Цитировать
А есть в ней - вполне ес-нное расширение Принципа ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ Галилея НА ВСЕ явления Реальности !
 Во-первых, никто Эйнштейна не просил поправлять Галилея. Галилей создавал физику как науку и в первую очередь обосновывал при этом научную методологию в противовес религиозной. Тогда еще не было делений на механику и электродинамику, то есть его принцип универсален. Галилей догадывался, что свет распространяется не мгновенно, но никаких ограничительных приписок по этому поводу не сделал.  
Во-вторых, Эйнштейн судя по всему эту идею расширения принципа Галилея переписал у Пуанкаре, который был как раз сильно озабочен раздуванием этого принципа. У Галилея это просто элементарное экспериментальное наблюдение, а никакой не принцип. Вполне очевидно, что если у нас не с чем сравнивать, то есть все окружающее движется вместе с нами, то мы не можем выполнить и операцию измерения, то есть сравнения с эталоном. Так и в опыте Майкельсона движется все: фронты световых волн в плечах интерферометра, наблюдатель, источник света интерферометр. Майкельсон по сути продемонстрировал справедливость принципа Галилея для экспериментов со светом.
 В СТО на самом деле физический принцип Галилея о невозможности экспериментального обнаружения абсолютного инерциального движения подменен математическим условием форминвариантности уравнений, которое к физике никакого отношения не имеет, потому что в природе никаких уравнений непосредственно мы не наблюдаем, а одно и тоже уравнение может описывать совершенно разные физические явления и иметь решения, вообще не имеющие физического смысла.
  Эйнштейн не скрывал, что в 1905 году симпатизировал махизму, и поэтому СТО создана на базе методологии позитивизма не зависимо о того, что по поводу лошадки-Маха в последствии говорил служащий патентного бюро.
1) насильственная синхронизация часов - это конвенционализм, впоследствии операционализм
2) принцип Галилея молча без каких-либо аргументов подменен  условием инвариантности уравнений - это даже хуже, чем конвенционализм Пуанкаре
3) закон постоянства скорости света во всех ИСО - это феноменализм из махизма
 У физиков сто лет назад просто крыша поехала из-за большого количества экспериментов, которые они не смогли сразу объяснить. И в результате истерики вместо методологии пусть и метафизического, но материализма все ринулись в позитивизм, то есть физический идеализм.
Поэтому любой атеист-материалист  (а бывают другие атеисты? :) должен был бы с ходу отправлять СТО в мусорную корзину даже не рассматривая всячеcких ее "парадоксов", то есть противоречий теории со здравым смыслом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: СТО - по сути . . .
« Ответ #234 : 07 Январь, 2011, 04:47:40 am »
Для школоты повторяю в последний раз - никаких парадоксов в СТО нет, всё за последние сто лет по тысяче раз разобрано и, главное, подтверждено на опыте. Если кто-то не понимает СТО - это его личные проблемы. В конце концов, не каждому дано быть физиком, так же, как не каждому дано быть художником или поэтом.

ЗЫ. СТО - это далеко не только Эйнштейн, даже меньше всего Эйнштейн. СТО - это Пуанкаре, Лоренц, Хэвисайд  и эксперимент Майкельсона. Четыре исчерпывающих основания. Заслуга Эйнштейна в том, что он явно предложил распространить преобразования Лоренца, выведенные ранее только для электромагнитных явлений, на всю физику ( в первую очередь - механику) и осознал, что это ведет к весьма нетривиальным следствиям.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: СТО - по сути . . .
« Ответ #235 : 07 Январь, 2011, 12:10:44 pm »
Цитата: "Rishi"
KWAKS
Цитировать
А есть .. расширение При..па ОТНОС..СТИ Галилея НА ВСЕ явления Р..ти !
 Во-пе.., никто Эйнштейна не просил поправлять Галилея. Галилей создавал физику как науку и .. обосновывал при этом научную методологию . .
\

У Галилея принцип универсален ДЛЯ СРЕДЫ .
НО Галилей НЕдогадывался, что свет распр - НЕ В СРЕДЕ, а в эл-магн по
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Снег Север

  • Гость
Re: СТО - по сути . . .
« Ответ #236 : 08 Январь, 2011, 09:18:32 am »
Цитата: "KWAKS"
У Галилея принцип универсален ДЛЯ СРЕДЫ.
Очередной бред - никакого отношения к наличию/отсутствию среды принцип Галилея не имеет. Просто для для физиков 18-19 вв. представления об обязательной среде взаимодействий были настолько само собой разумеющимися, что иные варианты не рассматривались.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: СТО - по сути . . .
« Ответ #237 : 08 Январь, 2011, 09:34:28 am »
Где-то уже писал, но повторю еще раз - суть СТО предельно проста и наглядна. Она может быть выражена двумя принципиальными положениями, которые формулируются безо всяких формул и вумных слов. Для тех, кто этого не понимает, подчеркну, что это не какие-то умозрительные "аксиомы", а теоретическое обобщение реального опыта.

Вот они:
1) Любые физические взаимодействия в материальном мире распространяются с конечной скоростью.
2) Предельная скорость распространения взаимодействий является мировой константой.

Вот и всё. Эти принципы могут быть поняты любым нормальным человеком с нормальным школьным образованием с любым с складом ума - техническим или гуманитарным. Собственно, для каждого, знакомого с материалистической диалектикой, они выглядят тривиальными.

Все формулы, законы и следствия СТО выводятся из этих принципов. Некоторые - просто, некоторые - сложно и неочевидно. Но это уже второстепенные детали. Равно как и имеющее чисто историческое значение наименование предельной скорости распространения взаимодействий "скоростью света". И совсем уже ничтожное значение имеют "парадоксы", которые всего лишь отражают непонимание отдельных людей на историческом пути развития физики. Смысла в этих парадоксах не больше, чем в распространенном в средневековье "парадоксе"-опровержении шарообразности Земли: "Будь Земля шаром, люди и предметы с ее обратной стороны попАдали бы в ад!". :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: СТО - по сути . . .
« Ответ #238 : 08 Январь, 2011, 13:37:56 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "KWAKS"
У Галилея принцип универсален ДЛЯ СРЕДЫ.
Очередной бред - .. к наличию/отсутствию среды ... для для физиков 18-19 вв. представления об обязательной среде взаимодействий были настолько само собой разумеющимися, что ...
\

Тут то - главная беда, что для подавляющего большинства ...
Они таковыми - само собой разумеющимися и остались !
==

Цитата: "Снег Север"
.. повторю еще раз - суть СТО предельно проста и наглядна. ..
.. Для тех, кто этого не понимает, подчеркну, что это .. теоретическое обобщение реального опыта.

Вот они:
1) Любые физические взаимодействия в материальном мире распространяются с конечной скоростью.
2) Предельная скорость распространения взаимодействий является мировой константой.

Вот и всё. Эти принципы могут быть поняты любым нормальным человеком ...

Все формулы, законы и следствия СТО выводятся из этих принципов. Некоторые - просто, некоторые - сложно и неочевидно. ..
.. И совсем уже ничтожное значение имеют "парадоксы", которые всего лишь отражают непонимание отдельных людей ... Смысла в этих парадоксах не больше, чем в ..-опровержении шарообразности Земли: "Будь Земля шаром, люди и предметы с ее обратной стороны попАдали бы в ад!". :lol:
\

НЕТ, далеко это не всё, дедушка . . непонимание отдельных людей ... гораздо глубже, чем в ..-опровержении шарообразности Земли: но они - погоды не делают, ибо - "попАдают в ад!". :lol:

А как на самом деле Эти принципы могут быть поняты любым нормальным человеком ... найдёте на каждом форуме .

1) Распространение с конечной скоростью любых физических взаимодействий в материальном мире - применяется Вашим "нормальным" человеком ... исключительно к скорости движения вещественного тела .

2) мировая константа предельной скорости распространения взаимодействий - применяется Вашим "нормальным" человеком ... исключительно ОТНОСИТЕЛЬНО СРЕДЫ .

ОТСЮДА - весь этот СТОлетний сыр-бор ВОКРУГ ДА ОКОЛО . . . непонятно чего .

И НИКТО из релятивистов - не предоставил пока ни разу  .. НИКАКОГО теоретическоГО обобщениЯ реального опыта .

Каждый норовит отпИИсаться - переписыванием преобразования Лоренца !

НИКАК НЕ объясняя, к каким объектам и каким образом - он их применяет ! ! !
==

ЭТО БЫЛА - ПРИСКАЗКА . А ТЕПЕРЬ - САМА СКАЗКА :

Как общеизвестно, в преобразованиях Лоренца фигурируют по две переменные для координат и для времени - СО ШТРИХАМИ И БЕЗ ШТРИХОВ .

ПОПЫтайтесь прикинуться (хотя бы ненадолго) любым нормальным человеком ...
и рассеять непонимание отдельных людей - ХОТЬ КАКИМ НИБУДЬ :
теоретическИМ обобщениеМ реального опыта !

1. зачем в преобразованиях Лоренца - по две переменные для координат и для времени ?
2. какими и сколькими приборами - реально измерялись обе эти переменные для координат и для времени - СО ШТРИХАМИ И БЕЗ ШТРИХОВ ? ? ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Снег Север

  • Гость
Re: СТО - по сути . . .
« Ответ #239 : 08 Январь, 2011, 16:07:09 pm »
Ничего не понял из очередного набора кваксизмов. Кто что применяет, кто что обозначает...

Про преобразования Лоренца - всё так же тривиально, как и прочее. Раз предельная скорость взаимодействий - мировая константа, то её измерение должно давать одинаковые результаты в любых условиях. В том числе - в движущихся относительно друг друга системах. Отсюда пресловутый "принцип постоянства скорости света" - свет не может обогнать свет. Если записать законы, описывающие физические взаимодействия с учетом их скорости - например, законы электромагнетизма или законы механики - в такой инвариантной форме, то преобразования Лоренца "выплывут" автоматически. Вот и всё. Далее идут следствия из сказанного, в том числе и неодинаковый ход времени в разных системах отсчета, и асимметрия наблюдателей, и пр.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »