Автор Тема: Самые дебильные аргументы верунов  (Прочитано 63786 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nail

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +0/-1
Re: Пантеизм
« Ответ #280 : 17 Сентябрь, 2010, 17:38:00 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Nail"

..какой-то неполноценный боговер. .
А Вы разве не в курсе? Дарго у нас пантеист! Это вам не какой-нибудь..
Спасибо, Петро, я в курсе с год. Дарго не вел активной "подрывной деятельности" по теме, или пути до сих пор не пересекались. А тут случай подвернулся "пощупать".. Интересно, Дарго смеется или молится?

-------------------------
Если пророчества сбываются, чья в этом заслуга - материалистов или идеалистов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #281 : 17 Сентябрь, 2010, 18:26:18 pm »
Цитата: "Полиграф П."
Цитата: "Shiva"
А мне вот интересно откуда Вы в данном случае взяли 50/50?
Мы чего-то не видим. Вариантов ,как минимум, два:
1. Этого нет.
2. Есть, но мы просто не видим.

Это одно и то же для любого существа, не обладающего всеведением/всемогуществом.

Этого не наблюдается = этого нет .

Цитировать
Цитировать
Вспомните свою аналогию с мальчиком, лезущим на гараж. Как будете оценивать наличие у него отца?  50/50?
Ну, а это здесь при чем?

Наличие "отца небесного".

Цитировать
Здесь как раз отец есть (или был), но мы его не видим.


Вероятность непорочного зачатия ( девственного ) тоже будет по вашей методике = ±50% .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Пантеизм
« Ответ #282 : 17 Сентябрь, 2010, 18:56:25 pm »
Цитата: "Nail"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Nail"

..какой-то неполноценный боговер. .
А Вы разве не в курсе? Дарго у нас пантеист! Это вам не какой-нибудь..
Спасибо, Петро, я в курсе с год. Дарго не вел активной "подрывной деятельности" по теме, или пути до сих пор не пересекались. А тут случай подвернулся "пощупать".. Интересно, Дарго смеется или молится?
 :mrgreen:

дарго у нас и есть дарго.

А на что похоже? Из всех известных похоже на пантеизм.

В пантеизме не особо различают дьявола и душу....

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #283 : 17 Сентябрь, 2010, 19:03:06 pm »
Цитировать
Да, будет 50/50. Откуда я могу знать, вдруг и правда сможете? И мое предположение разумно. Ваше же звучит так: этого не может быть потому что этого не может быть никогда. Очень логично.

Если бы люди всегда исходили бы из "а вдруг", то никакого бы знания не было бы вообще, а были бы сплошные ±50% вероятности в ответ на любой вопрос. К счастью люди были достаточно разумны, чтобы ввести в науке принцип актуализма, т.е. предположение о закономерности мироздания.

Цитировать
Треск - это радиация или реакция счетчика на радиацию?


Вы бы ещё спросили: "Свет -- это электромагнитная волна или реакция сетчатки глаза на электромагнитную волну?"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Взгляд Дракона »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #284 : 17 Сентябрь, 2010, 19:35:29 pm »
Цитата: "Полиграф П."
Цитата: "Shiva"
Открывайте тему "Православное учение как оно есть. Ненародное православие" Просвещайте.
Оно мне надо? Пусть православные открывают, если хотят.
А проще тем, кто интересуется, открыть соответствующее учение, катихизисы и т.д. и прочитать.


Ну раз оно Вам не надо, то и не стоит делать заявления, что мол, вы, атеисты, имеете искаженное представление о православии.
Была просьба, конкретно показать в чем атеисты ошибаются, а Вы в кусты  8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: невежливость, отталкивание, библия со свиньями..
« Ответ #285 : 17 Сентябрь, 2010, 19:45:17 pm »
Цитата: "Полиграф П."
Но я и правда ничего еще не обосновывал. Я просто говорю, что в христианстве это считается так, практически без оснований (вы спрашиваете что-то типа "а вот это как?" - я отвечаю: "вот так").
А тот набор шлака из ряда пунктов про "религию атеизм" - это тоже ответ на вопрос, как оно считается в христианстве? И что, там действительно так считается? Если да, то воистину - "блаженны нищие духом".

Цитировать
Но это же не значит, что Вы разбили в пух и прах мои аргументы, ибо я еще вообще не аргументировал.

Если слова "это доказывается тем-то" не являются попыткой аргументации, то я уже и не знаю, что считать попыткой аргументации. А что Вы ничего не аргументировали - это верно. Но пытаться аргументировать - это не то же самое, что аргументировать.

Цитировать
Цитировать
Если я скажу, что могу голыми руками завязать в узел стальную арматуру 5-см диаметра, тоже будет 50/50 или не очень?
Да, будет 50/50.
Ну точно как та блондинка, у которой вероятность встретить на улице динозавра 50/50 - либо встречу, либо не встречу. И вероятность выбросить подряд 1000 орлов - она тоже 50%: либо выброшу, либо не выброшу. То есть о теории вероятностей Вы представления не имеете, что не удивительно.

Цитировать
Откуда я могу знать, вдруг и правда сможете? И мое предположение разумно.

Оно безумно.

Цитировать
Ваше же звучит так: этого не может быть потому что этого не может быть никогда. Очень логично.
Очень, но не потому, что "не может быть". Наше звучит так: до сих пор этого продемонстрировано не было, ничто не указывает на то, что это есть - будем исходить из того, что этого нет, пока не доказано обратное. А теперь подставляйте сюда хоть своего бога, хоть мои суперспособности по сгибанию железяк, хоть встречу с динозавром - всё сходится. Очень логично.

Цитировать
Какая разница? Как Вы ее можете наблюдать?
Ну когда Вы перестанете демонстрировать свою дремучесть? Я могу её наблюдать посредством счётчика Гейгера. И даже иногда наблюдаю, что характерно.

Цитировать
Треск - это радиация или реакция счетчика на радиацию?
М-дя, случай тяжёлый. скажите, Ваш мобильник и радиоприёмник являются достаточным доказательством существования радиоволн или нет?

Цитировать
Вы ведете непрерывные наблюдения по обнаружению Бога?  :wink:
А как же? Он ведь вроде должен отражаться в своих творениях? Вот я и наблюдаю за творениями, практически непрерывно. бог себя никак не обнаруживает. более того - нет принципиальной возможности этого обнаружения. Ну и на хрен он тогда нужен?

Цитировать
Построение такое:
Ребенок хочет спрыгнуть с крыши, но отец за ним наблюдает. - Ребенок не может осуществить свое намерение. - Отец уходит и не видит, что делает ребенок. - Теперь ребенок свободен осуществить свое желание прыгнуть с крыши.
Это логично или нет?
Нет, и я уже объяснял, почему - по жопе получит всё равно. Рекомендую на эту тему рассказ В. Драгунского "Тайное становится явным".

Цитировать
Совершенно верно. Поэтому ребенок не свободен до конца, он боится появления отца в любой момент.
Потому что знает, что отец может появиться в любой момент. Потому что отец действительно может появиться в любой момент. А бог? Да нет никакого бога...

Цитировать
С Богом другая ситуация. Он не дает возможности знать,
Ну да - как красноглазый бегемот с зелёной шкурой.

Цитировать
Он дает возможность верить.
А из чего следует, что это он даёт такую возможность? Или, может, возможность верить в Деда Мороза даёт Дед Мороз?

Цитировать
Где здесь отсутствие логики?
В кривости аналогий - выше показал.

Цитировать
Точно так же и китайцы косвенно ощущают присутствие Бога через дзен-буддизм, например.
Например, дзен-буддисты в Китае составляют меньшинство. Но дело даже не в этом - опять же, на каком основании Вы делаете вывод, что через дзен они ощущают бога?

Цитировать
Нет. Его дети не китайцы и не евреи, Его дети верующие. А не верующие, какой бы национальности они не были, не являются Его детьми.

Это радует - ещё вот такого самозванного папаши нам только и не хватало.

Цитировать
Что касается евреев, то это был избранный народ, в котором должен был появиться Мессия.
И если Вы утверждаете, что лучше меня знакомы с христианством в его православной версии, то Вы не можете этого не знать.

Я ничего такого не утверждаю - откуда мне знать, как вы там с ним знакомы? Но мозги бог выносил почти исключительно евреям - опять же, если верить Библии.

Цитировать
Приведу Вам современный перевод с греческого для большей ясности: "Он пришел к своим, но свои не приняли Его. Но всем тем, кто Его принял, и кто поверил в Его имя, Он дал власть стать детьми Божьими. Детьми, рожденными не обычным путем, не от желания человека, а рожденными от Бога". (Ев. от Ин., 1:11-13)
Ну и что? С верующими-то бог всё равно не общается. Если будете утверждать обратное - придётся доказать.

Цитировать
Всему свое время.
У бога, согласно учению, есть целая вечность, а у меня её нет. Глупо ждать неизщвестно чего неизвестно от кого, особенно если этот кто-то не существует.

Цитировать
Помните эту притчу из своего православного прошлого? Она очень хорошо отвечает на Ваш вопрос. Даже если мертвые восстанут, Вы не поверите и будете искать какое-то рациональное объяснение.

Какое там поверю? Я же увижу восставших покойников своими глазами. Тут верить будет не надо - надо будет сматываться, отбиваясь монтировкой. К счастью, так бывает только в ужастиках - ни одного случая оживления покойников зафиксировано не было.

Цитировать
Все у нас есть: Моисей и пророки - что означает - Священное Писание. Никаких чудес более не надо.
Так свой свящпис есть у любой мало-мальски развитой религии. Что теперь, верить во всех богов оптом? Опять нелогично получается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Algebroid

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #286 : 17 Сентябрь, 2010, 22:49:58 pm »
>Но тут вот, на планете Земля, его пока "в реале" не встречали.

А что есть на планете Земля? Трактор какой модели?

>Кто же тогда "отец небесный" для китайцев?

Вот уже и над нашим континентом появился китайский гороскоп.
Но похоже, что на территории самого Китая действуют и некитайские звезды.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Algebroid »
ver 0.0.1
Heil Stierlitz!

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #287 : 17 Сентябрь, 2010, 23:35:14 pm »
Цитата: "Algebroid"
>Но .., на планете Земля, его пока "в реале" не встречали.

А .. на планете Земля? Трактор какой модели?

>Кто же тогда "отец небесный" для китайцев?

Вот уже и ... на территории самого Китая действуют и некитайские звезды.
\

Вот и ещё адын пюсатэль -
выри-совается израс Тов, а нада НУ !

 Даже цитирования ниа силил . .
а всё туды ж - трактор ему новенький подавай .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 717
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #288 : 18 Сентябрь, 2010, 05:58:42 am »
Цитировать
Ребенок хочет спрыгнуть с крыши, но отец за ним наблюдает. - Ребенок не может осуществить свое намерение. - Отец уходит и не видит, что делает ребенок. - Теперь ребенок свободен осуществить свое желание прыгнуть с крыши.
Это логично или нет?
Так что должен сделать хороший папа? Уйти и оставить ребёнку свободу сломать шею (а заодно сломать шею кому-нибудь другому) или же всё таки наблюдать за ним и лишить его этой возможности?
Как должен поступить хороший папа?
Цитировать
С Богом другая ситуация. Он не дает возможности знать
Значит бог плохой папа?

Цитировать
Не будем сейчас о том, верно это или нет, но...
Нет нет, как раз про это мы и будем. Об этом и речь идёт.
Цитировать
И это просто было мое объяснение для чего Богу скрываться, чтобы предоставить свободу выбора.

Потому что он дурак (вернее веруны, которые его выдумали и придумали такой "аргумент").
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 614
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #289 : 18 Сентябрь, 2010, 07:22:48 am »
Цитата: "Полиграф П."
Цитата: "Shiva"
А мне вот интересно откуда Вы в данном случае взяли 50/50?
Мы чего-то не видим. Вариантов ,как минимум, два:
1. Этого нет.
2. Есть, но мы просто не видим.
Вариантов-то два. Только при чём тут вероятность(50/50) ?

Цитировать
Ну, а это здесь при чем?
Здесь как раз отец есть (или был), но мы его не видим.
Так и я о том же... Вы путаете количество вариантов с их вероятностью.

 Еще одна иллюстрация:
Цитировать
В воинскую часть поступает премия к 23 февраля. Зарплату не платят, а тут премия! Командир части — полковник, думает — себе забрать — вроде много, а на всех офицеров поделить — вроде бы мало. Решает собрать всех офицеров и решить, как делить деньги. Полковник:
— К нам поступила премия, как делить будем, Вы предлагайте, а я буду записывать.
Встает майор и говорит:
— Давайте пропьем!
— Мудрое решение, товарищ майор. Еще есть предложения?
Встает капитан и говорит — давайте пропьем и пригласим бл#дей!
— Гениальное решение, товарищ капитан. Еще есть предложения?
Встает старлей и говорит:
— Давайте все бабки отдадим в фонд мира!
— Товарищ старший лейтенант, Вы в своем уме? Но предложение поступило, записываю. Еще есть предложения?
Встает молодой лейтенант и говорит:
— Давайте все бабки отдадим нашим женам!
— Товарищ лейтенант, я Вас на губу посажу! Но предложение поступило, записываю.
Больше предложений не было. Полковник:
— Короче, проанализировав все предложения, я, как командир части принимаю  ЧЕСТНОЕ решение — кидаю монетку. Если орел — все пропьем; если решка — пропьем с бл#дями; если встанет на ребро — отдадим в фонд мира; ну а если в воздухе зависнет — тогда женам!


 По Вашей логике тут должно быть 1/4 для каждого варианта. А как на самом деле?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.