Автор Тема: Самые дебильные аргументы верунов  (Прочитано 63345 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #190 : 14 Сентябрь, 2010, 10:02:07 am »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Полиграф П."
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Я и радиации никогда не видел, но верю, что она есть и убивает.
В радиацию надо не верить, а знать. Учить физику. Грызть гранит науки.
Я просто показал, что аргумент "я Бога не видел" глуп. Мало ли кто что не видел!
А вы знаете людей, которые видели? Или которые слышали?

А Вы знаете людей, которые видели или слышали радиацию?
Будем продолжать задавать глупые вопросы? Для Вас, если что-то нельзя обнаружить нашими органам чувств, того и не существует?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Малыш »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #191 : 14 Сентябрь, 2010, 10:24:40 am »
Цитата: "Ysbryd"
Внимание, вопрос. Являются ли приведённые выше определения верными на Ваш взгляд?
У меня нет собственного мнения по этому вопросу. Возможно, эти определение верны, возможно, верны лишь частично. Не стоит забывать, что авторы опрелений пытаются описать нечто достаточно смутно представляемое. Поэтому, я ничего конкретно по поводу данных определений сознания сказать не могу.

Цитировать
Сознание является частью души или тела (мозга)? Или, возможно, какие-то компоненты сознания являются частью души, другие - тела? Задавая эти вопросы я исхожу из того, что Вам, как убеждённому верующиму, должно быть ясно и понятно, что представляет собой душа. Жду Ваших комментариев.

Боюсь, что разочарую Вас, ибо есть множество теологуменов, т.е. частных богословских мнений по этому вопросу (что такое душа?), но нет каких-то определенных догматов.
Могу лишь сказать что-то в самых общих чертах. Душа есть нематериальное начало, она сотворена Богом, едина с телом и животворит его. Однако душа может существовать как некое начало (возможно, информационное или нет) и после смерти тела; это состояние (отдельное существование души и тела) упраздняется при кончине этого века. Ибо это состояние временно и неестественно для человека. Естественное состояние - это душа и тело в совокупности.
В каком соотношении находятся душа и сознание - это тоже непонятно, поскольку, сами понимаете, невозможно при жизни проверить это каким-либо образом.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь, 2010, 15:01:20 pm от Малыш »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #192 : 14 Сентябрь, 2010, 10:27:19 am »
Цитата: "Полиграф П."
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Полиграф П."
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Я и радиации никогда не видел, но верю, что она есть и убивает.
В радиацию надо не верить, а знать. Учить физику. Грызть гранит науки.
Я просто показал, что аргумент "я Бога не видел" глуп. Мало ли кто что не видел!
А вы знаете людей, которые видели? Или которые слышали?
А Вы знаете людей, которые видели или слышали радиацию?
Будем продолжать задавать глупые вопросы? Для Вас, если что-то нельзя обнаружить нашими органам чувств, того и не существует?
Опять глупый вопрос.
Во-первых - никто никогда не говорит, что радиация это разумная личность. Или Вы хотите сказать, что бог - это что-то сродни радиации?
Во-вторых - данное поле хорошо фиксируемо определенными приборами, ифнормацию с которых человек получает посредством органов чувств.
В-третьих - люди, у которых появились радиобиологические эффекты - очень даже чувствуют последствие этого поля.

А посему повторю ту мысль, которую Вам пытается донести "Четыре головы" - в радиацию не надо верить. Радиация - это фиксируемый факт. Факт, который был зафиксирован, исследован, неоднократно проверен и назван термином "радиация".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #193 : 14 Сентябрь, 2010, 11:19:03 am »
Цитата: "Полиграф П."
Боюсь, что разочарую Вас, ибо есть множество теологомуненов.........

 О как... Это что-то новое...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #194 : 14 Сентябрь, 2010, 12:03:08 pm »
Цитата: "Yupiter"
Во-вторых - данное поле хорошо фиксируемо определенными приборами, ифнормацию с которых человек получает посредством органов чувств.
В-третьих - люди, у которых появились радиобиологические эффекты - очень даже чувствуют последствие этого поля.
Э-э, в принципе оно, конечно, так, только радиация - не поле. Точнее, это далеко не всегда поле, чаще - заряженные частицы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #195 : 14 Сентябрь, 2010, 13:44:19 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Нет, уважаемый Полиграф! Толкование Библии через аллегории - это позднейшая выдумка протестантов (например, того же Лютера, Кальвина, гуситов и пр.) Ортодоксальные католики, православные и до сих пор понимают текст Библии дословно.
Вы ошибаетесь, Vivekkk. Как раз все наоборот. Это позднейшие протестантские течения (баптисты, пятидесятники и т.д.) стали толковать Библию буквально, да и то выборочно.
Естественно, какие-то места Библии имеют буквальное толкование, какие-то аллегорическое.
Мы сейчас говорим о первых главах Бытия. И в этом вопросе все так, как я написал.
Что, впрочем, не исключает каких-то богословских мнений по этому вопросу теологов различных христианских конфессий.

Цитировать
трудно аллегорически толковать четкий и ясный текст
Дело в том, что аллегория не обязана быть сложной и запутанной. Возьмите к примеру, басни. Там все четко и ясно. Однако, никому не приходит в голову понимать их буквально.

Цитировать
Вот что пишет по этому поводу проф. Крывелев
То, что пишет Крывелев - это мнение Крывелева и не более.
Вот, к примеру, мнение о. Александра Меня:
"У Библии свой, очень своеобразный язык, и к нему надо привыкнуть. (...) Цифры в Библии символические, вы найдете там бесконечные повторения числа сорок, двенадцать, три, десять и так далее. "Четыре" обзначает всегде Вселенную. Если говориться о "четырех углах", это значит, что это явление имеет вселенское значение. Когда приводится цифра "семь", это значит "полнота". Если миротворение совершалось в семь дней, это вовсе не значит, что это было семь суток, да и писателя библейского вовсе не интересует сколько времени конкретно прошло. Важно показать, что это полнота творения. Надо еще подчеркнуть, что Священное Писание - вероучительная Книга, Божественное Откровение, Слово Божие, а не учебник геологии или естествознания. Библия никогда не претендовала на такую роль. Ведь эти строки (о творении) написаны с использованием тончайших поэтических приемов, исследователи и толкователи Библии обнаружили там очень сложную структуру рефренов, повторов, которые создают ажурную литературную вязь. Это специально сделано, чтобы мы не принимали Библию за научное историческое описание. Это священная поэзия, которая возвещает истину таким поэтическим языком, который может понять человек любой страны, в любую эпоху и даже любого возраста, - тем самым она становится универсальной.
Не надо искать в Библии того, чего там нет и не должно быть. Нам дан свыше разум, чтобы мы познавали мир, узнавали его историю, его прошлое, но не надо стараться это извлекать из Библии".

Или, например, он же:

"У нас нет догмата или специальной доктрины о том, откуда получает человек свою душу. На этот счет существует несколько точек зрения. Я придерживаюсь следующей: с самого начала Бог создал единую душу человека, одну, только одну. Адам - это и есть все мы, одна душа, и когда новое тело появляется, то от этой единой души, как искра, отделяется некая личность, которая связывается с определенным телом".
(Отец Александр Мень отвечает на вопросы,  Фонд имени Александра Меня, Москва, 1999)

Вот видите, по этому вопросу существуют различные мнения. Я не утверждаю, что Мень был совершенно прав, но он 100% прав, когда говорит, что нет никаких догматов или официальных учений по этому вопросу. Здесь - свобода богословских мнений.
Но к буквалистскому толкованию Писания тем не менее склонны в наибольшей степени именно позднейшие христианские течения, начиная, примерно, с баптистов. То есть, века так с 17-го.

Цитировать
Нет ничего смешного. То, что жрецы различного рода брали (и берут) деньги (или товары) за совершение религиозных услуг - это исторический факт древней Индии, Китая, древней Греции, древнего Рима, средневековой Европы и нынешнего времени. Естественно, если убрать религию, то жрецы потеряют свой заработок, пойдут по миру, как говорится.
Что, как Вы понимаете, совершенно не доказывает, что то, что они проповедуют есть их корыстная выдумка.
Так ведь можно и школных учителей обвинить в том, что они преподают то, что сами же и выдумали с чисто корыстной целью - жить за счет распространения этой корыстной выдумки. Иначе они потеряют заработок, пойдут по миру и т.д.
Это несерьезно, Вивеккк.

Цитировать
Библия - это Слово Божье, а Богу надо было бы быть точным в словах ;) Библия - это исторический источник, который содержит
Собственно, не будем повторяться. Я все написал выше.
Впрочем, Вы можете понимать так, как сами считаете правильным. Но Вы не можете навязать свое мнение Церкви.

Цитировать
В чем протестанты обвиняли католиков? Что отрицали? А?
Поверьте, не в том, что те толковали определенные места Писания иносказательно.  :D

Цитировать
О чем писал Гегель, оценивая протестантизм? Все написано.
А какое мне дело до оценок Гегеля?

Цитировать
Довольны или еще ссылок набросить?
Католики, кстати, отрицают подлинность этих запретов и утверждают, что это позднейшая подделка.
Тем не менее, если это и так, то я лично за этот запрет, ибо позднейшая история показала, что бывает, когда за трактовку берутся люди неподготовленные, а именно - куча сект.

Цитировать
Любому атеисту выгодно если бог и вправду существует как и бессмертие души. А что здесь плохого, наоборот очень даже хорошо!
Да щас!  :lol:
Во-первых, тогда атеист должен будет признать свою неправоту, во-вторых он должен будет покаяться в том, что сейчас вовсе грехом не считает, в третьих ему придется жить по заповедям Божьим. А это для атеиста неприемлимо. Ведь гуманизм, исповедуемый атеистами, ставит на вершину человека, а вовсе не Бога.

Цитировать
По-моему, гениально.
Ну так гений и писал.  :wink:
Хотя, надо заметить, что Александр Сергеевич вовсе не был атеистом.

Цитировать
Ну а остальные Ваши контраргументы, как обычно, пусты.

Тоже самое я могу написать о Ваших аргументах.

Цитировать
Символ веры (православный, естественно) - это сборник догматов веры. Он уже разбирался, и самой Церковью признается таковым. Спорить со мной Вам об этом нет смысла.

Символ веры общий, а не только православный, ибо составлялся во времена неразделенной Церкви.
А во-вторых, я говорил о символе КАК РАЗ в том смысле, что в нем перечислено то, во что ВЕРЯТ христане. В чем же Вы меня упрекаете?
И христиане, согласно Символу веры - я именно об этом писал и ни о чем другом - не верят в вечную и беззаботную жизнь души без тела в раю, а верят, согласно Символу веры, в воскресение плоти (в другом варианте - воскресения мертвых).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Малыш »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #196 : 14 Сентябрь, 2010, 13:54:35 pm »
Цитата: "Yupiter"
Опять глупый вопрос.
Во-первых - никто никогда не говорит, что радиация это разумная личность.
Да какая разница? Мы говорим о том, что нельзя увидеть, но тем не менее это существует.

Цитировать
Во-вторых - данное поле хорошо фиксируемо определенными приборами, ифнормацию с которых человек получает посредством органов чувств.
В-третьих - люди, у которых появились радиобиологические эффекты - очень даже чувствуют последствие этого поля.
Во первых фиксироваться радиация стала только в середине 20-го века, до тех пор о ней никто не знал.
Если исходить из Вашей логики, то ее и не было до середины 20-го века. Ведь ее никто не видел и приборами не фиксировал.  :lol:
Во-вторых, Вы сейчас говорите вовсе не о том, что радиацию можно увидеть, а о том, что можно обнаружить последствия ее воздействия.
Но то же самое и в случае с Богом. Мы Его не видим, но его воздействие на человечество ощущаем. Тому доказательством служат миллионы верующих и целый пласт культуры, воспитанной на, скажем, христианских ценностях. Здесь и литература, и музыка, и архитектура и т.д.

Цитировать
А посему повторю ту мысль, которую Вам пытается донести "Четыре головы" - в радиацию не надо верить.

Ну, наконец-то и до Вас дошло! Вы теперь поняли, что нечто может существовать даже в том случае, если мы этого не видим?
Ведь первоначальный вопрос звучал так: а кто видел Бога? На него я, собственно, и отвечал.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Малыш »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #197 : 14 Сентябрь, 2010, 14:05:55 pm »
Цитата: "Полиграф П."
Во-первых, тогда атеист должен будет признать свою неправоту, во-вторых он должен будет покаяться в том, что сейчас вовсе грехом не считает, в третьих ему придется жить по заповедям Божьим. А это для атеиста неприемлимо. Ведь гуманизм, исповедуемый атеистами, ставит на вершину человека, а вовсе не Бога.
Ну да, ну да. Но только в одном случае - если бог именно такой, как учит церковь. А у нас нет ни малейшего основания считать, что он именно такой - как и то, что вообще есть хоть какой-нибудь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #198 : 14 Сентябрь, 2010, 15:02:32 pm »
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Полиграф П."
Боюсь, что разочарую Вас, ибо есть множество теологомуненов.........
О как... Это что-то новое...

Спасибо за тактичный намек на ошибку. Конечно же - теологуменов. Уже исправил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Малыш »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #199 : 14 Сентябрь, 2010, 17:21:59 pm »
Цитата: "Полиграф П."
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Я и радиации никогда не видел, но верю, что она есть и убивает.
В радиацию надо не верить, а знать. Учить физику. Грызть гранит науки.
Я просто показал, что аргумент "я Бога не видел" глуп. Мало ли кто что не видел!

Когда говорим "не видел" тут имеется ввиду, что вообще никак не воспринимал. А не только глазами. Радиация определяется приборами, а бог никак. Тогда зачем говорить, что есть бог? Это просто выдумка.
Мотива прятаться и не показываться у бога нет. Поэтому логично предположить, что его просто несуществует.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »