Автор Тема:  (Прочитано 70035 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 27 Август, 2010, 10:34:59 am »
Цитата: "Pilum"
Цитировать
Из этого выяснится, что мозг животного и мозг человека работают по одним и тем же законам, разница только количественная... А, следовательно, думать животные тоже могут. Мышление присуще не только человеку. И т.д...

Неа.
Разница не количественная, а именно - качественная. И кстати и физиологией нейросетей мозга  и его эволюционного развития - подтверждаемая.
Можно поконкретней: как, чем подтверждаемая?

Цитата: "Pilum"
Разница между рефлексом и мышлением, между инстинктом и чувством...
Тогда объясните, как, обладая одними только рефлексами, можно обучиться чему-то новому?
Определение условного рефлекса:
Цитировать
Условный рефлекс - закономерная реакция организма на ранее индифферентный раздражитель

И уж что-что, а человеческие чувства - это уж точно инстинкт, такой же, как и у животных..... - Выражают их только иногда словами, а не сразу в постель лезут (или в драку)....
« Последнее редактирование: 27 Август, 2010, 10:42:39 am от Vostok »

Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 27 Август, 2010, 10:39:09 am »
Цитата: "Pilum"
Цитировать
Муравьям не чужда взаимовыручка

Это не взаимовыручка, это чисто инстинктивное поведение. :>
Автоматика, не основанная на Чувствах.

Да, Вы правы. Взаимовыручка пацанов со двора - это инстинктивное поведение, основанное на условном рефлексе (воспитании духа коллективизма "дворовыми" способами).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 601
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #12 : 27 Август, 2010, 15:10:45 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Дело в том, что некое подобие логики действий наблюдается у животных лишь при их попадании несколько раз в в одни и те же условия. Тогда, животное начинает определённым образом действовать и кажется, что оно "додумалось".


А Вам не кажется, что так называемый разум человека основан на том же принципе?
Вспомните: Повторение - мать учения!

Если бы рвзум человека в своей основе не имел механизм условных (приобретенных) рефлексов, то человек должен бы был рождаться разумным, а в ходе жизни всего лишь расширять свой кругозор (пополнять собственный банк данных). Однако человек в ходе развития именно учится думать. Если процес обучения не начинать, то человек ни когда не станет разумным.

Так, что такое разум?
РАЗУМ - это скорее всего сложный комплекс множества условных рефлексов. В подтверждение данной гипотезы стоит сказать об асоциативном характере человеческой памяти. Асоциация - это четкий одназначный ответ на оределенное событие (реакция на соблюдение условия).

Для понимания сущности рвзума стоит изучить теорию конечных автоматов. С точки зрения данной теории любой объект является ситстемой с конечным числом устойчивых состояний. Переход из одного определенного устойчивого состояния в другое олределенное устойчивое состояние происходит при получении четко заданного набора внешних раздражителей (сигналов) на основании заложенной внутренней логики. Внутренняя логика есть ничто, как асоциативные связи, в случае с человеком (или иным разумным существом), возникающие в ходе формирования комплекса условных рефлексов на основе полученного в ходе обучения опыта.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 27 Август, 2010, 18:45:12 pm »
Цитата: "kichrot"
Цитата: "Ysbryd"
Дело в том, что некое подобие логики действий наблюдается у животных лишь при их попадании несколько раз в в одни и те же условия. Тогда, животное начинает определённым образом действовать и кажется, что оно "додумалось".

А Вам не кажется, что так называемый разум человека основан на том же принципе?
Вспомните: Повторение - мать учения!
Совершенно верно. При наблюдении со стороны механизмы одинаковые. А про различия нейрофизиологических механизмов у человека и животных Пилум нам должен рассказать....

Цитата: "kichrot"
Так, что такое разум?
РАЗУМ - это скорее всего сложный комплекс множества условных рефлексов.

Я бы не определял так разум, так как наврядли все механизмы мышления можно представить через сумму условных рефлексов, которые по определению есть уже известный "ответ" на "раздражитель" и нечто принципиально новое дать не могут (хотя, и не факт). Я бы скорее говорил о некой работе мозга (может, как и "автомата" со своей логикой), продуктами которой являются такие вещи, как "мышление"  - реакция организма на новое и условный рефлекс - реакция организма на уже известное разражение. И, несомненно, что процесс мышления может включать в себя кучу таких действий, которые привыкли называть условным рефлексом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #14 : 28 Август, 2010, 16:28:02 pm »
Право, уже надоело читать глупости про "разум животных". Не хочу участвовать в талмудических спорах об "определении разума", поскольку считаю это принципиально контрпродуктивным. Но предлагаю элементарно простой и безошибочный тест на сравнение разумов - люди держат животных в клетках и дрессируют их, а не наоборот! Предлагаю любому желающему этот тест оспорить!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 28 Август, 2010, 17:11:53 pm »
Цитата: "Снег Север"
Но предлагаю элементарно простой и безошибочный тест на сравнение разумов - люди держат животных в клетках и дрессируют их, а не наоборот! Предлагаю любому желающему этот тест оспорить!

Можно только посмеяться над этим. :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #16 : 28 Август, 2010, 17:16:14 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "Снег Север"
Но предлагаю элементарно простой и безошибочный тест на сравнение разумов - люди держат животных в клетках и дрессируют их, а не наоборот! Предлагаю любому желающему этот тест оспорить!
Можно только посмеяться над этим. :-)
Ну посмейтесь.
И подумайте, почему меня не меньше смешат все претензии приписать разум животным. Авось чего и надумаете. Например, что является критерием истины - практика или словоблудие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 28 Август, 2010, 17:26:33 pm »
А че здесь думать? Если Вы говорите о сравнении разумов, значит Вы полагаете, что и у животных он есть. - Вот и все!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #18 : 28 Август, 2010, 17:28:44 pm »
Цитата: "Vostok"
А че здесь думать? Если Вы говорите о сравнении разумов, значит Вы полагаете, что и у животных он есть. - Вот и все!
А вот теперь смеются мои тапочки... Представьте, что сравнивать можно и с нулем - не знали? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 28 Август, 2010, 17:32:58 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Vostok"
А че здесь думать? Если Вы говорите о сравнении разумов, значит Вы полагаете, что и у животных он есть. - Вот и все!
А вот теперь смеются мои тапочки... Представьте, что сравнивать можно и с нулем - не знали? :lol:

С нулем можно, а с несуществующим - нельзя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

 

.