Автор Тема: Познер раскритиковал православие в своем интервью.  (Прочитано 8748 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #10 : 25 Июль, 2010, 18:33:58 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Ну вот. Такими темпами все наши инновационные проекты просто превратятся в посмешище. Хотя, пусть 3,14здят. Чем быстрее достанут своим маразмом народ, тем лучше :twisted:

С такими деятелями, как Фролов, это время не за горами.  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 911
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #11 : 25 Июль, 2010, 22:01:35 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Я тоже придерживаюсь мнения, что Россию - какая она есть -  создали православные монастыри, помещичьи усадьбы и русское дворянство. (с) Ну и плюс 70 лет Советской власти...
А что Вы понимаете под Россией? Россия - это еще и Киевская Русь, не забывайте.

Моя точка зрения состоит в том, что генезис российского государства и российского общества зависит от множества факторов, среди которых главные - социально-экономические факторы. Как бытие определяет сознание, так и общественное бытие определяет общественное сознание. Например, изменения в правовой системе РФ в 1993 году напрямую детерминировались социально-экономическими изменениями в стране. Эта связь прослеживается и в отношении культуры, искусства, морали, религии и пр. форм общественного сознания.

Россия в своем развитии прошла стадию первобытно-общинного строя, феодализма с элементами рабства, восточно-азиатского капитализма (под которым я подразумеваю "социализм" СССР. Ведь по сути способ производства не изменился - наемный рабочий, а восточно-азиатский характер капитализма выразился в монополии государственной ("социалистической") собственности на средства производства и орудия труда. Сегодня, Россия пытается развивать капитализм западного образца.

Дворянства, помещичьи усадьбы сами по себе не могут признаваться причинами развития государства и общества. Они суть следствия такого развития. Так, дворянство - это привилегированное сословие, которое обладало монополией на государственную власть и земельную собственность. Это типичная черта феодализма. Феодализм породил дворянства и помещиков (кстати, большинство помещиков есть дворяне), а также крепостных крестьян.

Монастыри да церкви могли влиять только на культуру российского общества, и то благодаря финансовой и земельной поддержке монархического российского государства. Монополия церкви на культурную жизнь общества (примат религии как формы общественного сознания) - это снова признак феодализма, Средних веков. Почему? Причина кроется в социально-экономических детерминантах: церковь - крупный феодал, собственник средств производства, орудий труда, опора монархической государственной власти. Церковь выполняла и выполняет идеологическую функцию государственной машины. Ссылками на божественный авторитет, на адские муки церковь обязывает людей подчиняться государственной власти, принимать любые ее решения.

"Нет власти не от Бога", "Господина своего почитай" и т.д. Неудивительно, что в Германии (период Крестьянский войн, движения Башмака) зародилась пословица: "Чем ближе к церкви, тем дальше от Бога". Очень интересно в этом плане творчество итальянских просветителей, например, Джованни Боккаччо. "Декамерон". в котором язвительно описываются нравы служителей церкви.

Таким образом, указанные Вами выше явления - это следствия определенных исторических причин, а не сами причины.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 911
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #12 : 25 Июль, 2010, 22:23:54 pm »
Цитата: "Satch"
«Сейчас православие – это основа модернизации. Лично я считаю, что русские компьютеры должны создаваться при русских монастырях: умные молитвы, умное делание, умное монашество», - сказал К. Фролов."
Полная чушь. Православие как и любая религия всегда было и остается реакционным фактором в развитии общества. Православие основано на традициях "седой старины", на позиции изоляционизма России от всего мира (факты: время до Ивана Грозного, а, возможно, до Петра Великого, когда страна под именем Россия словно исчезла с карт мира), консервации научного, культурного, общественного развития, отказ от инноваций как формы творчества человеческого разума. Более того, православие, скажем, в отличие от протестантизма, абсолютно отвергает ценность свободы мысли, отвергает ценность разума как мироизменяющей, мироизучающей творческой силы человека. Религиозная концепция православия всегда была основана на примате иррационального откровения, божественной интуиции, гипотезе "Золотого века", сильной деспотической государственной власти для который нет граждан, а есть рабы, обязанные слепо и покорно выполнять любую государственную волю "высоких" господ, облеченных властью по "воле Бога", ибо "нет власти не от Бога".

И что мы имеем? Религиозный бред в острой стадии, мракобесие как признак глубокой деградации научного мышления, свободного и самостоятельного размышления, критического анализа и т.д.

Познер очень точно, на мой взгляд, определил некоторые исторические черты русского народа. Как говорится, со стороны виднее, - равнодушие, забитость, эгоизм. Да, тот его пример с опозданием поезда подтверждает то, что русский человек до сих пор не уважает самого себя, до сих пор питает миф о "добром царе-батюшке", до сих пор боится ответственности, боится конфронтации с "чинами государства Российского". Стыд и позор! И этот тот народ, который сделал революцию 1917 года? Или Сталин всех перебил из той, истинной "старой гвардии"? Та же Франция, которая так же казнила своего короля и королеву, те же французы, которые однажды покорили почти весь мир, - они же не изменились. Забастовка? Так из-за солидарности выходят и судьи! А у нас? Судья никогда не пойдет на это - боится потерять место и зарплату, которая в разы выше, чем средняя зарплата в Москве. Вот это и есть равнодушие к другим, эгоизм, трусость, нередко основанные на нехитрых размышлениях вульгарного материализма. Помните, как у Булгакова в "Мастере...": "...Что же теперь котлетам пропадать? ... Мы-то живы...". Нет у нас никакого гражданского общества, а именно поэтому нами и правят как баранами, которым отказывают в праве голоса, сгоняя в одно место и строго приказывая голосовать за "кого-то".

Признаюсь, я  с отвращением смотрел последнее президентское выступление Путина. Да, он молодец, не пошел на "третий срок", гарант Конституции. Однако ясно, что он обманул буквы Конституции, поставив президентом своего "вечного зама" - Медведева. Однако отвращение вызывала реакция зала, аудитории, дурацкая вера в "царя-батюшку". Культ личности Путина - это не просто слова.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Оля

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
Общественность против Познера
« Ответ #13 : 16 Сентябрь, 2010, 06:35:20 am »
Общественность против Познера
http://rusk.ru/st.php?idar=43784

Уже началось. :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Оля »
Распродаю ...
дырки от гвоздей креста господня
и перо хвоста святого духа

Оффлайн Stranger

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 16 Сентябрь, 2010, 08:22:51 am »
Дык может симметричный ответ создать: "Общественность за Познера"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Stranger »
[size=92]ПОЗНАВАЙТЕ ВСЕЛЕННУЮ - МАТЬ ВАШУ![/size]

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
Re: Общественность против Познера
« Ответ #15 : 16 Сентябрь, 2010, 08:27:27 am »
Цитата: "Оля"
Общественность против Познера
http://rusk.ru/st.php?idar=43784

Уже началось. :twisted:
О, да! Этого следовало ожидать. Очень мощный сайт "Русская линия" решил взять г-на Познера за "бесовский уд".
Цитата: "Русская линия"
Уважаемый господин Президент!

Мы, граждане России, представители разных национальностей Российской Федерации, православные и мусульмане, верующие и неверующие, обращаемся к Вам в связи с откровенно антироссийской, антигосударственной деятельностью, которой занимается на Российском телевидении журналист Владимир Познер.
Тьфу, вот же мразоты. Как только кто-то берётся критиковать их маразм, так сразу начинаются жалобы и скуления. Причём, взяли моду сразу дяде Диме свои причитания изливать.
Цитата: "Русская линия"
Господин Познер, приехавший в Россию уже взрослым, остающийся и сегодня гражданином иностранного государства (может быть, и не одного) в своих передачах и многочисленных интервью, пользуясь извечным гостеприимством нашей страны, откровенно вмешивается в личную жизнь россиян, оскорбляя их религиозные и гражданские убеждения.
Ну, кто там вмешивается в личную жизнь - это ещё вопрос. И как всегда, такая гостеприимная, типа, Россия-матушка пригрела в очередной раз змею "иностранную". При этом, Познер лишь вскользь упомянул свой взгляд на православие, когда его спросил об этом журналист.
Цитата: "Русская линия"
Используя средства массовой информации, в том числе и государственные телеканалы, Владимир Познер швыряет в лицо массового зрителя такие слова: «Я считаю, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия». Он утверждает, что православие – «тёмная религия».
А что, у нас уже человек не может ответить на вопрос на центральном телеканале так, как он действительно считает правильным? А почему поповщине разрешается это делать также с центральных каналов? Сидели бы у себя на "Союзе".
Цитата: "Русская линия"
Это говорится в стране, где, согласно опросам общественного мнения, от 60 до 80 процентов населения называют себя православными, а, следовательно, отождествляют себя с религией своих предков.
Ключевое слово здесь "называют". Вот из-за таких "самоназывальщиков" (быдла) у нас в стране и проблемы в виде клерикализма.
Цитата: "Русская линия"
этот человек работает и выступает на Первом канале Центрального телевидения, и зрители естественно задают вопрос: «Это точка зрения государства? Это точка зрения Президента, за которого мы голосовали?»
Если бы это было так! Но, к сожалению, точка зрения нашего государства прямо противоположна познеровской. А эти всё маком срут: "Нас оскорбляют!"
Цитата: "Русская линия"
Передачи Познера – неприкрытое передергивание фактов. Так, противопоставляя Россию Западу, он упоминает о самосожжениях конца XVII века. Но пусть он вспомнит в этом случае о том, что в Европе вплоть до начала XIX века официально действовал институт «Святейшей инквизиции», задачей которого было, в частности, уничтожение молодых женщин (генофонда европейских народов) по обвинению в «колдовстве».
Бог мой! Православие вступилось за сожжённых женщин. Можно подумать, у нас инквизиции не было. Пусть и без костров. Познер же, кстати, говорил именно о православии. С чего ему про европейское мракобесие вспоминать?
Цитата: "Русская линия"
Об этом предпочитают не говорить по соображениям исторического такта, деликатности – по отношению к той же Европе.
Нет, просто вопрос был не об этом.
Цитата: "Русская линия"
Познер же приехал в Россию и объясняет русским людям, как и каким образом они когда-то создавали гетто. Если это не разжигание национальной розни, то что тогда?
Это исторические факты. Но православнутые против "неудобной" истории. Кстати, чем сайт "Русская линия" не националистический? Вот они-то там по уровню разжигания Познера догонят и перегонят.
Цитата: "Русская линия"
Да, мы так думаем. Но мы не едем в Америку и не проповедуем там этого публично.
Да ладно. Можно подумать, миссионерство уже неактуально. Все везде ездят. Вон, Кириллка даже в Казахстан совался со своим "Русским миром". Публично.
Цитата: "Русская линия"
Безконечное муссирование темы собирателя Русской земли Царя Иоанна Васильевича Грозного – оттуда же.
Ёптить, статью что, Умник писал? :shock: Или им всем бесы в словах мерещатся?
Цитата: "Русская линия"
А чем занимались и продолжают заниматься американские протестанты по отношению к коренному населению Америки – индейцам?
И чем же продолжают заниматься в США по отношению к индейцам? Вообще-то, там сейчас "политика извинения" очень развита. А чем православные готовы заняться по отношению к нерусскому населению России и не скрывают этого? А чем они занимались до Революции?
Цитата: "Русская линия"
Познер упрекает Русскую Церковь в том, что она схожа с КПСС, митрополиты – с членами Политбюро, а Патриарх – с Генеральным секретарем. Почему он в этом случае ничего не говорит о лидерах харизматических сект в тех же США, очень похожих на некоторых европейских лидеров 30-х годов? Что было бы, если бы в те же США приехал гражданин России и начал бы распространять подобные высказывания по американскому телевидению? Ответ очевиден.
Ничего бы не было. Там во многих (хотя и не всех) вопросах плюрализм мнений. А вот у нас кое-кто сразу начинает суетиться и ёрзать. Президенту сопли изливать. Конечно, вместо того, чтобы самим отстаивать свою позицию проще всего нажаловаться, чтобы "запретить и не пущать".
Цитата: "Русская линия"
Не стоит тем более говорить о крайней интеллектуальной слабости познеровских передач. Выдавая себя за «антикоммуниста», этот человек использует аргументацию на уровне худших образцов атеистической пропаганды 1920-х и 1960-х годов. Чем его слова «учёный, верующий в Бога – это нонсенс» отличаются от знаменитого «Гагарин в космос летал, а Бога не видел»?
А что, учёный, верующий в бога - это нормально? Это уже не учёный. А страна с такими "учёными" только и может быть чьим-то сырьевым придатком.
Цитата: "Русская линия"
Приводить примеры учёных, бывших глубоко верующими людьми, здесь нет смысла. Они у всех на слуху.
Конечно, нет смысла! Потому, что нет таких "глубоко верующих" учёных. Приводить нечего. Ибо науку двигает скепсис и критичный подход. А не догмы в башках некоторых современных господ из РАЕН, например.
Цитата: "Русская линия"
Согласно Познеру, сегодня Церковь «агрессивна». Агрессивна в чём? В том, что открыто называет грех грехом, а например, аборт называет убийством?
Тем, что открыто пытается навязать эти идиотские представления всему российскому народу.
Цитата: "Русская линия"
Но точно так же поступают и католики, и мусульмане, и иудеи.
И это весьма хреново.
Цитата: "Русская линия"
В том, что считает необходимым изучение основ Православной культуры в школах? Так ведь оно добровольное – не желающие этого родители могут направить своих детей изучать основы других религий или же светской этики.
В теории, да. В реальности - конечно нет.
Цитата: "Русская линия"
В том, что считает необходимым предоставление возможности публично высказывать свою точку зрения? Так ведь именно высказывать, а не навязывать.
Только публично высказывать, по логике мракобесов, имеют право только они. Что и следует из этой статейки. И что там Познер кому навязывал? Он-то как раз высказал своё мнение. А вот православщина прикрывается 80 процентами "самоназывающихся", как раз навязывая свою мнение "большинства".
Цитата: "Русская линия"
Никто из нас не собирается навязывать кому-то насильственно свое мировоззрение. Но почему Познер навязывает нам своё? Мы не мешаем ему. Пусть высказывается. Пусть пишет книги. Вольному – воля. Но телевидение, тем более, государственное – иное дело.
О, как! Пусть, значит, высказывается, но чтобы мы его не слышали. А то, что мне, например, противно наблюдать вещающих с центральных каналов бородатых неучей и лицемеров в клобуках никого не волнует. Мои права, значит, ущемлять можно.  :evil: И разве патриарх Кирюшка при своей коронации не обещал активно навязывать веру через СМИ и школу? Очень громко обещал. На всю страну.
Цитата: "Русская линия"
Познер оскорбляет нас за наши деньги – ведь это именно мы и есть те самые «налогоплательщики», к которым так охотно апеллируют, когда говорят о демократии.
Кто такие "мы"? "Самоназывающиеся"? Так они вообще не знают, кто такой Познер. Они пиво на лавочках пьют. Зато, сука, православные... Вот это и есть ваши 80% оскорблённых. Только они об этом не знают.
Цитата: "Русская линия"
Но почему тогда он широко, разрекламировано выступает на государственном телевидении чуть ли не от имени Государства Российского? Он сам говорит о том, что он в России чужой. Почему же ведет себя, как хозяин?
Это паранойя, вызванная осложнением ПГМ.
Цитата: "Русская линия"
Мы требуем:

1. Отстранения Владимира Познера от любой деятельности на государственных телеканалах как человека, публично оскорбляющего большинство коренного населения нашей страны.

2. Лишения его ордена Дружбы народов (1994 г., 29 марта), как человека, постоянно сеющего межнациональную и межрелигиозную рознь с использованием средств массовой информации.

3. Признания недействительным получения им российского гражданства, а также полного запрета на въезд господина Познера в Россию.

4. Предоставления открытой трибуны на тех же телеканалах гражданам России, не согласным с русофобским мракобесием Познера и ему подобных. Свобода – так для всех, а не для кучки «избранных».

С уважением,
Граждане России:

А рясы не треснут? Ещё и за всех граждан России подписались. Сволочи. Хоть бы уж написали "православные граждане". Честнее бы было.
Цитата: "Русская линия"
А.А. Аверьянов, председатель Попечительского совета МГО ВООПиК,
В.И. Карпец, писатель, кандидат юридических наук,
Б.Г. Галенин, историк, кандидат технических наук,
С.Н. Семанов, историк, писатель,
А.В. Знатнов, историк, главный редактор «Русского издательского центра»,
А.А. Сенин, главный редактор газеты «Русский вестник»,
С.М.Григорьев, главный редактор «Русской линии».

Вот они, "герои". Ещё и со званиями и степенями. Очередные предатели науки.

ЗЫ: В окне для комментариев на "Русской линии" красуется надпись:
Цитировать
Сообщения публикуются только после проверки и могут быть изменены или удалены.
( Недопустима хула на Церковь, брань и грубость, а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме )

Как обычно. Либо хорошо, либо ничего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 613
  • Репутация: +378/-426
(Нет темы)
« Ответ #16 : 16 Сентябрь, 2010, 09:10:09 am »
Также отправил свой коммент с поддержкой обращения.
 За подписью Шикльгрубер А....  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #17 : 16 Сентябрь, 2010, 09:27:54 am »
Вл. Соловьев (и про Познера тоже) - http://professionali.ru/Topic/25176812

Чего то не жалует Соловьев Познера...

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 20 Сентябрь, 2010, 08:05:41 am »
Цитата: "Shiva"
Также отправил свой коммент с поддержкой обращения.
 За подписью Шикльгрубер А....  :)


По  Вашему  примеру  отправила  коммент  с  поддержкой  за  подписью  Гиммлера.  По-немецки,  думаю,  может,  не  разберутся....  Допускаю.   :twisted:

Текст:  Горячо  поддерживаю  обращение  граждан  россии  к  господину  Президенту!

Никакие  личные  мнения  по   вопросу религии  недопустимы!
 
Русским  -  счёт до ста,  грамота, чтобы могли поставить подпись,  водка, табак  и  ПРАВОСЛАВИЕ,  ПРАВОСЛАВИЕ  и  ещё  раз  ПРАВОСЛАВИЕ!!!


Кстати, фамилии Шилькгрубер  среди  комментаторов  нет.  Комменты  односторонние....  Ну,  это  понятно. Но  попадаются  потрясающе  интересные   для  оценки  уровня  развития  и мировоззрния  комментирующих!   :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #19 : 20 Сентябрь, 2010, 19:36:49 pm »
Цитата: "Steen"
Кстати, фамилии Шилькгрубер  среди  комментаторов  нет.  Комменты  односторонние....  Ну,  это  понятно. Но  попадаются  потрясающе  интересные   для  оценки  уровня  развития  и мировоззрния  комментирующих!   :twisted:


Премодерация, туды её в качель. Боюсь, мы не увидим наших комментариев.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »