Автор Тема:  (Прочитано 54096 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Критика летописи антропогенеза - 2
« Ответ #130 : 29 Январь, 2015, 09:24:57 am »
Цитата: "Слава"
Эволюция это теория, которая объясняет происхождение жизни мутационными изменениями и естественном отбором видов материи, обладающих свойством самовоспроизведения (своими словами описал это понятие).

Разве эволюцией материи может быть объяснено возникновение жизни (личности)?
Разве личность это набор химических элементов, организованных в сложные структуры?
Личность, к тебе вопрос: твое самосознание, воля и чувства это набор химических элементов собранных в определённые структуры?
1. Обращаться к Борису - бесполезно... чукча не читатель, он писатель  :D
2. Воля и чувства, как вы верно заметили, это не набор химических элементов, а свойства способа их организации, их уникальной суперпозиции для каждого индивида! Всего лишь! :)
Цитата: "Слава"
Не надо путать понятие физического тела с понятием личность.Никакая сложнейшая комбинация химических элементов (даже способная к самовоспроизведению) не является личностью. Личность не материальна.
См. предыдущий ответ.
Цитата: "Слава"
Для появления личности нужна животворящая разумная сила.
Бытие 2: 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Неоригинальная идея где-то я её встречал...  :)
У шумеров, Боги Порядка в кровавой битве убили чудовищную богиню Хаоса Тиомат. Разрубили ее на две части. Из одной создали Небо, из другой Землю. Боги Порядка были рачительными производителями. На крови Богини они сделали замес из глины и создали Человека.
Не оригинально!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Слава

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
Re: Критика летописи антропогенеза - 2
« Ответ #131 : 29 Январь, 2015, 10:45:42 am »
Воля это свойство личности, не отделимое от неё. Нет личности - нет воли. Воля, мысли и чувства это качества живой личности.
Неживая материя не станет живой, как бы элементы, из которых она состоит, не перемешивать и не организовывать их в структуры; она все равно не породит ни мысли, ни воли, ни чувства, потому как не
живая она.
А в предыдущем моем сообщении видимо более четко выражал бы мысль такой вопрос: "Самосознание,
воля и чувства являются продуктом организовавшейся вследствии эволюции в сложные структуры материи?"  
Мысль в том, что качества личности, характеризующие её как личность, не могут быть качествами неживой, сколь угодно сложно организованной вследствии эволюции материи.

"Неоригинальная идея где-то я её встречал..." Разве оригинальность идеи указывает на её истинность?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Критика летописи антропогенеза - 2
« Ответ #132 : 29 Январь, 2015, 11:58:30 am »
Цитата: "Слава"
Воля это свойство личности, не отделимое от неё. Нет личности - нет воли. Воля, мысли и чувства это качества живой личности.
Неживая материя не станет живой, как бы элементы, из которых она состоит, не перемешивать и не организовывать их в структуры; она все равно не породит ни мысли, ни воли, ни чувства, потому как не
живая она.
А в предыдущем моем сообщении видимо более четко выражал бы мысль такой вопрос: "Самосознание,
воля и чувства являются продуктом организовавшейся вследствии эволюции в сложные структуры материи?"  
Мысль в том, что качества личности, характеризующие её как личность, не могут быть качествами неживой, сколь угодно сложно организованной вследствии эволюции материи.
Вы говорите много правильного, но не до конца и делаете неверные выводы! :(
Постарайтесь отделить живое от неживого, не используя некодифицированного понятия души?!
Подскажу: вирусы - живые?
РНК - живая?
...
Вот что пишет Википедия:
Живые организмы отличаются от тел неживой природы более сложным химическим составом (в частности, обязательным наличием белков и нуклеиновых кислот) и совокупностью свойств живого (по отдельности большинство из этих свойств имеются и у некоторых объектов неживой природы).
Цитата: "Слава"
"Неоригинальная идея где-то я её встречал..." Разве оригинальность идеи указывает на её истинность?
Это указывает на то, что из этих же "посылок" делались весьма отличные от христианства выводы!
И только!  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Критика летописи антропогенеза - 2
« Ответ #133 : 29 Январь, 2015, 12:03:11 pm »
Цитата: "Слава"
Бытие 2: 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

 Это языческий миф, если что. У шумеров стянут - там бог Эа сотворил людей из глины. Мягко говоря на объективную картину появления хомо не претендует.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Слава

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
Re: Критика летописи антропогенеза - 2
« Ответ #134 : 29 Январь, 2015, 13:42:36 pm »
Цитата: "Max_542"
Вы говорите много правильного, но не до конца и делаете неверные выводы! :(
Постарайтесь отделить живое от неживого, не используя некодифицированного понятия души?!
Подскажу: вирусы - живые?
РНК - живая?
Не могу, потому что душа - она живая (и это синоним личности), а набор химических элементов так навсегда и останется неживым (никогда не будет душей).
На счет вирусов и РНК: если это просто набор химических элементов, то однозначно, они не живые.

Цитата: "Max_542"
Вот что пишет Википедия:
Живые организмы отличаются от тел неживой природы более сложным химическим составом (в частности, обязательным наличием белков и нуклеиновых кислот) и совокупностью свойств живого (по отдельности большинство из этих свойств имеются и у некоторых объектов неживой природы).

В том то и дело, что живое отличается от неживого не сложностью химического состава, а тем, что имеет сознание, волю, эмоции... Личность может быть порождена только личностью, а не путем манипуляций над химическими элементами.

Бытие 2: 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Человек стал душею живою, когда Бог вдунул в лице его дыхание жизни, до этого было просто созданное из праха бездыханное человеческого тело.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Критика летописи антропогенеза - 2
« Ответ #135 : 29 Январь, 2015, 13:48:52 pm »
Цитата: "Слава"
Бытие 2: 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

 Там в оригинале не "Бог", а "боги" - элохим (в еврейском им - это  окончание множ. числа).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Критика летописи антропогенеза - 2
« Ответ #136 : 29 Январь, 2015, 13:50:52 pm »
Элохи́м (ивр. אֱלֹהִים ,אלוהים‎, Элох'и́м) — слово, в зависимости от контекста обладающего единственным или множественным числом, и обозначающее Бог или боги.
Роланд. а как от контекста зависит?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Критика летописи антропогенеза - 2
« Ответ #137 : 29 Январь, 2015, 14:14:02 pm »
Цитата: "Max_542"
Элохи́м (ивр. אֱלֹהִים ,אלוהים‎, Элох'и́м) — слово, в зависимости от контекста обладающего единственным или множественным числом, и обозначающее Бог или боги.
Роланд. а как от контекста зависит?

 Тут то же самое, о чём я говорил Серёже по поводу Люцифера. В Википедии (русской по кр. мере) в статьях о Библии обычно отражается доминирующая, но неверная (объективно неверная) православная точка зрения.
 Тут видимо то же самое.

 Я думаю это потом просто отредактировали, причём следы редактирования остались:

 Быт. 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

 замечали наверное подобную несуразицу в числах?

 Там самое сложное - это мнение Шифмана, но я думаю ему тоже особо верить нельзя, ибо он просто высказывался как еврей в рамках иудейской теологии.

 Обычно "-им" - это именно множ. число. А по поводу Википедии и Шифмана я думаю как-нибудь подробно расспросить об этом Облезлого кота (если что-то прояснится - расскажу потом Вам).

 Где встречается это слово легко посмотреть в Лексиконе Стронга: http://bibleist.ru/tmp/lexicon.php?lang=1&strongid=430

 По поводу контекста - если в Синодальном переводе оно встречается 2628 раз, то конечно это не очень легко отследить контекст.

 Любопытно в 4 Цар 19:37 (на 135 стр.) - там элохимом назван языческий бог Нисрох, но тем не менее в ед. числе. А в 4 Цар 22:17 там же - боги языческие во множ. числе.

 При этом например известен пример, когда редакторы/компиляторы "Элохим" заменяли на "Яхве".

Всё сходится, кроме 6-го стиха. Причем, в 13-м Псалме во 2-м, 4-м, и 7-м стихах фигурирует Йяхве (יְהוָה), а в 52-м Псалме – Элохим (אֱלֹהִים). Подобно этому могли и в других местах заменять Элохим на Йяхве.
 
 см. в самом конце этой статьи: http://antibibliya.narod.ru/kompilyaciya.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Критика летописи антропогенеза - 2
« Ответ #138 : 29 Январь, 2015, 14:32:04 pm »
Цитата: "Roland"
...
Любопытно в 4 Цар 19:37 (на 135 стр.) - там элохимом назван языческий бог Нисрох, но тем не менее в ед. числе. А в 4 Цар 22:17 там же - боги языческие во множ. числе.
 При этом например известен пример, когда редакторы/компиляторы "Элохим" заменяли на "Яхве".
Всё сходится, кроме 6-го стиха. Причем, в 13-м Псалме во 2-м, 4-м, и 7-м стихах фигурирует Йяхве (יְהוָה), а в 52-м Псалме – Элохим (אֱלֹהִים). Подобно этому могли и в других местах заменять Элохим на Йяхве.
 см. в самом конце этой статьи: http://antibibliya.narod.ru/kompilyaciya.html
Спасибо!
При этом про контекст всё-равно не ясно :(
Всё-таки слово "Элохим" может значить ед. число? (хоть в каком-нибудь контексте)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Критика летописи антропогенеза - 2
« Ответ #139 : 30 Январь, 2015, 06:34:43 am »
Цитата: "Слава"
В том то и дело, что живое отличается от неживого не сложностью химического состава, а тем, что имеет сознание, волю, эмоции...
По вашему амёба имеет сознание и волю?  :mrgreen:
Особенно смешно представить себе эмоции амёбы!  :lol:  :lol:  :lol:
Или она неживая?  :shock:  :shock:
Цитата: "Слава"
Личность может быть порождена только личностью, а не путем манипуляций над химическими элементами.
Кодифицируйте "Личность"!
Кстати Вы бога так и не кодифицировали!  :D
Цитата: "Слава"
Бытие 2: 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Человек стал душею живою, когда Бог вдунул в лице его дыхание жизни, до этого было просто созданное из праха бездыханное человеческого тело.
Бла-бла-бла... не канает! :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.