Автор Тема:  (Прочитано 96330 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #280 : 18 Июль, 2010, 16:07:40 pm »
Цитата: "Antediluvian"
До чего корявая аналогия. То, что человек был жив, а потом умер - это непосредственно проверяемые факты. "Живое солнце" дикаря - не факт, а вымысел. Эмпирически для дикаря не изменится ровным счётом ничего.



Это лишь с вашей точки зрения вымысел,
причем доказать это вы не можете.
А дикарь скажет, "я реально общаюсь с солнцем каждый день".

И не исключено, что он, в самом деле, с кем-то общается,
кто может и тучку организовать, по молитве "богу солнца".
Разве вы считаете, что это невозможно?

PS
    А к чему вы здесь слово "эмпирически" употребили, вообще загадка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #281 : 18 Июль, 2010, 16:12:56 pm »
Цитата: "Victor N."
А к чему вы здесь слово "эмпирически" употребили, вообще загадка.

А к тому, Витя, что факт жизни и смерти человека усианавливается именно что эмпирически. В отличие от солнечного божка, которому поклоняется дикарь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #282 : 18 Июль, 2010, 16:33:39 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
А к чему вы здесь слово "эмпирически" употребили, вообще загадка.
А к тому, Витя, что факт жизни и смерти человека усианавливается именно что эмпирически. В отличие от солнечного божка, которому поклоняется дикарь.


Дикарь как раз путем наблюдений и пришел к вере в солнечного божка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #283 : 18 Июль, 2010, 16:36:25 pm »
Витя играет в слова и аналогии, а вы на это ведетесь. На самом же деле достаточно ввести один момент в рассуждения, и тогда никакие аналогии его не спасут.
Момент этот вот какой. Для того чтобы при сравнении правильно ответить на вопрос: "тот же это объект или другой?" , нужно прежде указать достаточный, ясный и необходимый критерий сравнения.

Например, мы заранее пришли к пониманию, что отличительной особенностью жены является то, что она живая. В таком случае убитую жену мы будем считать другим объектом (трупом). А если в заданных условиях этот критерий (жизнь) не является отличительным, то и живая, и мертвая жена будет считаться женой. (Например, в морге следователь проводит опознание и спрашивает у мужа: - Вы узнаете, это ваша жена?... И т.д.)
Ровно тоже самое с дикарем, профессором и Солнцем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #284 : 18 Июль, 2010, 16:38:17 pm »
Цитата: "Victor N."

Дикарь как раз путем наблюдений и пришел к вере в солнечного божка.
По крайней мере, поклонение Солнцу вполне разумное дело. Как-никак, Солнце подает свет и тепло, без него жизнь вовсе невозможна. А вот какими извращенными аргументами можно обосновать веру в Иисуса Христа? А в его мифического папашу, злобного демона пустыни Яхве?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #285 : 18 Июль, 2010, 17:03:06 pm »
Цитата: "Любопытный"
Витя играет в слова и аналогии, а вы на это ведетесь. На самом же деле достаточно ввести один момент в рассуждения, и тогда никакие аналогии его не спасут.
Момент этот вот какой. Для того чтобы при сравнении правильно ответить на вопрос: "тот же это объект или другой?" , нужно прежде указать достаточный, ясный и необходимый критерий сравнения.

Например, мы заранее пришли к пониманию, что отличительной особенностью жены является то, что она живая. В таком случае убитую жену мы будем считать другим объектом (трупом). А если в заданных условиях этот критерий (жизнь) не является отличительным, то и живая, и мертвая жена будет считаться женой. (Например, в морге следователь проводит опознание и спрашивает у мужа: - Вы узнаете, это ваша жена?... И т.д.)
Ровно тоже самое с дикарем, профессором и Солнцем.


Следователя в морге интересует как раз тело.
А личность жены его обычно не интересует.
Вопрос следователя означает следующее:
"тело, которое здесь лежит, это тело вашей жены"?

Для дикаря небесные светила были живыми. Он им молится.
Для древних евреев светила тоже были живыми.
Они указывали путь, учили, порой воевали на стороне евреев.
Бог специально подчеркнул, что молиться им нельзя.

С какой стати следует считать, что древние люди
называли светилами те же самые объекты, что и вы?
Уберите их важнейшее свойство "жизнь",
"способность к общению" и что останется?
Тот же самый объект?


Если да, то по логике вы должны считать, что
ваша собака существует и после смерти
Ведь это тот же самый объект, только без жизни.

Но интересный вопрос, будет ли она существовать вечно?
Или в какой-то момент исчезнет? В какой?
Тут логический тупик ИМХО ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #286 : 18 Июль, 2010, 17:06:11 pm »
Цитировать
С какой стати следует считать, что древние люди
называли светилами те же самые объекты, что и вы?

На небе есть такой яркий кружок. Я по простоте душевной полагал, что в древности его называли Солнцем.
Или я ошибся? его так не называли? Его называли "какая-то светящаяся херня"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #287 : 18 Июль, 2010, 17:15:58 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
С какой стати следует считать, что древние люди
называли светилами те же самые объекты, что и вы?
На небе есть такой яркий кружок. Я по простоте душевной полагал, что в древности его называли Солнцем.
Или я ошибся? его так не называли? Его называли "какая-то светящаяся херня"?


Неправильно вы полагали.
Вот кого называли Солнцем египтяне:


Это тот же самый объект, который вы называете солнцем?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #288 : 18 Июль, 2010, 17:25:34 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
С какой стати следует считать, что древние люди
называли светилами те же самые объекты, что и вы?
На небе есть такой яркий кружок. Я по простоте душевной полагал, что в древности его называли Солнцем.
Или я ошибся? его так не называли? Его называли "какая-то светящаяся херня"?

Неправильно вы полагали.
Вот кого называли Солнцем египтяне:
В таком случае расскажите, как же называли египтяне светящийся кружок на небе?
Да и то, Вы опять соврали- то, что изображено на вашей картинке, назвается Амон-Ра, а вовсе не "Солнце".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #289 : 19 Июль, 2010, 01:33:28 am »
Цитата: "Петро"
В таком случае расскажите, как же называли египтяне светящийся кружок на небе?
Да и то, Вы опять соврали- то, что изображено на вашей картинке, назвается Амон-Ра, а вовсе не "Солнце".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0
Цитировать
Ра — древнеегипетский бог солнца, верховное божество
древних египтян. Его имя означает «солнце» (коптское PH).


В языческих верованиях бог может одновременно
пребывать в разных местах. Так например, язычники
кормили и одевали статуи бога (идолов). Считалось,
что бог пребывает в них, хоть даже их сотни.

Не знаю, считали египтяне диск солнца на небе частью Ра,
(тем самым диском над его головой, что на картинке),
или одной из ипостасей Ра.

Несомненно другое.

Солнце, в их представлении, было больше,
чем просто светящийся диск на небе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »