[Змей Горыныч]

=Вот мозг Виктора это 100пудово "небо". И бог там живет и ветер воет.

 :idea:   :idea:   :idea:   :idea:
Эврика! Твердь небесная - это черепная коробка Виктора!!!!
И отделяет "воду от воды" т.е его мозговую жидкость, от дождика, который ему на лысину капает!

[Agnostic]

Если мы хотим вести более конструктивный диалог, то  на мой взгляд надо оставить на время в покое все эти Викторские инсенуации  и разобраться в сути. В самом начале и причине этого спора.

А суть  такая: Как я понял, Виктор ПРИДУМАЛ аксиому: "Библия не может противоречить научным данным".

Разумеется он нам пытался втюхать, что это богословская аксиома. Но с этой фантазией - он пусть отдыхает: В Богословии именно такой аксиомы - НЕТУ и никогда НЕ БЫЛО. (Впрочем это даже особо это не важно.)


Я только не понимаю, вас, атеистов. Почему вы её не приняли?
Ну давайте примем эту аксиому при разговоре, как хочет Виктор! В чем проблема? Почему вы её не приняли? Ведь потом доказать ложность этой аксиомы - не составит труда.
А вот Виктор будет решать намного более сложную задачу: доказательство, что слова в Библии - исковерканы по смыслу: Что типа Небо - это Земля и дальнейший безосновательный бред который он тут написал.

[Victor N.]

Последовательность дней творения была важной
иллюстрацией для людей и ангелов.
Бог на Земле сотворил образ трех миров.
Образ царства небесного (птицы),

образ преисподней (рыбы)

и образ мира (звери), который еще должен сделать выбор.

пингвины что у нас олицетворяли? Верно, Витя. Падшего ангела. А страусы ангела перед выбором, сомневающийся. Ну и как не вспомнить птеродактиля? Развиваем тему?

Насчет птеродактилей уже развивали в теме "Эволюция технологий".
Пингвины и страусы почему вас заинтересовали особо?

Тока зритель в конце появляется, когда комедия кончилась.

Зрители были от самого начала шестидневного творения.

Птицы представляли праведных ангелов.

кроме пингвинов и страусов.

Да, кроме. Многие виды не играли тех ролей,
что Бог отвел трем главным категориям.
А что вас смущает?

тока нас то еще не слепили из глины.

Зрители были и до нас.

И настолько возлюбил бог ненавидящих его рыб, что скормил им во время потопа даже детей своих. И атеистов, непризнающих его, возлюбит более  поклоняющихся ему.

Рыбы способны ненавидеть?

тока зрителей не было ни хрена.

Вы внимательно читали те мои фразы, что цитировали?

Спектакль был поставлен на их языке специально для них.

на чьём, для кто?

вижу, что не внимательно.
Я говорил о двух категориях ангелов.
Они и были зрителями.

Сразу вопрос.

 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;  и теперь как бы не простер он  руки своей, и не взял  также от дерева жизни, и  не вкусил, и не стал жить вечно.
Кого имел ввиду Яхва, говоря один из Нас? С каким богом он разговаривал, упоминая Адама в третьем лице? Тоже у змея "станете как боги". Не один а много.

Бог - правитель Царства Небесного.
Но не такой правитель, как земные царьки.
Он не ставит себя выше ангелов,
простых жителей своего Царства.

Он говорит ангелам, как равным: "Адам стал, как один из нас".
Кто этот один из них? Тот самый, падший ангел.
Позже, за множество сознательных преступлений падший
ангел был окончательно изгнан из Царства Божьего.
А пока еще он был один из них.




Но давайте не будем в оффтоп уходить.

Если только по теме аргументированных возражений нет,
можно переходить к следующим вопросам.

[Петро]

А вот Виктор будет решать намного более сложную задачу: доказательство, что слова в Библии - исковерканы по смыслу: Что типа Небо - это Земля и дальнейший безосновательный бред который он тут написал.

Виктор сроду не утруждал себя доказательствами. И в дальнейшем не станет.

[Петро]

Если только по теме аргументированных возражений нет,
можно переходить к следующим вопросам.

Итак, эту тему Вы успешно слили. Переходим к следующей.

[Любопытный]

Ведь потом доказать ложность этой аксиомы - не составит труда. А вот Виктор будет решать намного более сложную задачу...

Вам предлагаю почитать еще 2-3 переписки с Виктором. Чтиво не самое увлекательное, но познавательное. Дело в том, что Виктор - демагог. Причем демагог сознательный. Для него спор с атеистами на этом сайте - это процесс улучшения аргуменации: поиск новых ложных силлогизмов, отработка аргументов к личности и т.п. Разумеется, эти приемы уже давно изучены и никто на них не ведется.

Это я все к тому говорю, что доказать что-либо сознательному демагогу таки "составит труда", даже невозможно. Существует 100 приемов, как в споре не проиграть даже в проигрышной позиции. И Виктор их знает. Так что никакую "более сложную задачу" он решать не будет. Спор с ним представляет чисто развлекательный интерес, имхо.

[Victor N.]

Твердь названа Небом.
......
Нравится вам или нет, но в Библии очень четко
и многократно сказано, что Небо - это имя царства Божьего.
И там, где Бог находится на нашей земле - тоже часть Его царства.

...И НА этом царстве Божьем располагается Солнце и Луна, если верить Библии.
Мля...Вы правда в это верите?

Об этом уже говорилось. Но повторим для закрепления

В параллельной теме "об остановке Солнца" высказан следующий тезис:

во время битвы, по молитве Иисуса Навина,
"внутренние часы" множества людей показали им,
что солнце и луна стали двигаться медленнее. (

Иис.Нав.10:12-13)[/list]

Космические тела Земля, Солнце и Луна, конечно же, двигались как обычно.
Изменения произошли лишь в сознании воюющих евреев.
Замедление внутренних часов они называли замедлением солнца.

Интересный случай произошел с царем Езекией (4Цар.20:9-11)
Он просил у Исаии знамение. И тень вернулась на несколько ступеней.

Самое простое объяснение этого эффекта - лазерная подсветка.
При открытии олимпиады в Канаде были более сложные эффекты.
Не настаиваю, но почему бы и нет? Важно другое.
Для царя Езекии возвращение тени означало возвращение солнца.

В обоих случаях Библия говорит об остановке или возвращении солнца.


Все это подтверждает тот вывод, что уже приводился здесь

И дальше еще пояснения.

Библейские авторы называют небесными светилами не то,
что вы привыкли называть со школы.
Вы называете Солнцем космическое тело, имеющее конкретные координаты.
Авторы Библии солнцем называли свет от Солнца,
видимый их глазами и "преломлённый" их сознанием.
(надеюсь, я понятно выразился?)

Библейские светила - это визуальный и
психологический эффект в глазах и сознании людей.
Вот почему в Библии небесные светила открывают людям истины,
прославляют Бога, ликуют, видя дела Божьи, сражаются и побеждают.
Они называются воинством Господним. Им запрещено поклоняться.

Так где же расположены "библейские светила", с точки зрения Бога?

Есть два варианта - либо в голове человека, который видит свет солнца.
Либо в том месте, где находятся ангелы,
управляющие видимыми эффектами и атмосферными явлениями.
В теме "эволюция технологий" делался логичный вывод, что
ангелы способны управлять многими процессами в нашем сознании.
В Библии некоторые подобные случаи называются "одержимостью бесами".

Итак.

Видимость небесных светил зависела от Божьих слуг,
кого Бог поставил на тверди управлять небесными явлениями.
Это ангелы - высокоразвитая цивилизация.
Полагаю, именно они давали такие знамения, как возвращение тени для Езекии.
Или более простые знамения. Например, помолился Илия,
и пошел дождь. Технически это возможно уже сегодня.
Полагаю, об ангелах-то и идет речь в Быт.1:17

"

и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю"[/list]

Не случайно, в Библии многократно "сыны Божьи"
упоминаются в параллели с "небесными светилами".


Возражений на этот тезис пока больше не поступало.
Подожду немножко, будет ли еще что-нибудь серьезное?
Если один флейм, то тему можно закрывать.

[Змей Горыныч]

Извращает Виктор значения слов по страшному просто! Чего стоит "Это ангелы - высокоразвитая цивилизация."
Пусть прочитает, что такое "цивилизация". И что такое "ангел".

Вы называете Солнцем космическое тело, имеющее конкретные координаты.
Авторы Библии солнцем называли свет от Солнца,
видимый их глазами и "преломлённый" их сознанием.

Опять извращение общепринятого значения слова.
Где доказательства, что словом "Солнце" авиторы библии называли что-то другое, а не то, что обозначает это слово в нормальном человеческом языке?
Или авторы библии писали библию для людей, на каком-то своём, тарабарском языке? Где слова означают совсем другое, не то, что принято у людей. В таком случае авторы библии просто компосировали нам мозги. Как и Иисус в случае "храма тела своего".

Космические тела Земля, Солнце и Луна, конечно же, двигались как обычно.
Изменения произошли лишь в сознании воюющих евреев.

Так и скажите, что это было лишь в их сознании. И нечего голову морочить и извращать "писание".

Возражений на этот тезис пока больше не поступало.

вы ждёте возражений на тезис, что небесными светилами управляют ангелы? Ха ха.

[Victor N.]

Пусть прочитает, что такое "цивилизация". И что такое "ангел".

что бы вы порекомендовали мне прочитать про ангелов?
Какой труд является для вас авторитетным в этом вопросе?

Вы называете Солнцем космическое тело, имеющее конкретные координаты.
Авторы Библии солнцем называли свет от Солнца,
видимый их глазами и "преломлённый" их сознанием.

Опять извращение общепринятого значения слова.
Где доказательства, что словом "Солнце" авиторы библии называли что-то другое, а не то, что обозначает это слово в нормальном человеческом языке?

Доказательство совершенно очевидно.

А вам, видимо, невдомек, что "общепринятое значение слова Солнце"
существует не более двух-трех столетий, с тех пор, как мiръ узнал
немного о устройстве солнечной системы.

Авторы Библии, равно как их современники, об этом понятия не имели.
Они никак не могли подразумевать под словом
"солнце" то, что подразумеваете вы.

Возражений на этот тезис пока больше не поступало.

вы ждёте возражений на тезис, что небесными светилами управляют ангелы? Ха ха.

Ваше личное мнение меня не интересует.
Возражений жду из Библии.
Пока вижу, что Бог поставил ангелов управлять
и светилами тоже. И они реально это делают.
В том смысле, о котором уже говорил.

(если кто не понял о чем речь, могу пояснить)

[Змей Горыныч]

Доказательство совершенно очевидно.

А вам, видимо, невдомек, что "общепринятое значение слова Солнце"
существует не более двух-трех столетий, с тех пор, как мiръ узнал
немного о устройстве солнечной системы.

мне это невдомёк.
я знаю, что Солнцем всегда называли один и тот же объект. Во все времена все народы. Это дневное светило, которое видно на небе. его и дикари мумбы-юмбы видели.
или по вашему у тупого гопника и у профессора института физики Солнца, разные значения слова "Солнце"?  :lol: