Автор Тема:  (Прочитано 73707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #490 : 03 Август, 2010, 18:20:41 pm »
Цитата: "Adida"
Цитата: "Victor N."
Другое традиционное объяснение, что "ракия" - это не твердь,
а пространство, атмосфера.

говорят Маймонид (Рамбам, XII век) его придерживался.
(из Википедии)

Виктор, я бы не загонялся трудами еврейского философа 12-го века, он уже устарел как  динозавр со своим библио-аристотелизмом.

Меня интересует его лингвистическая аргументация
перевода "ракия" как атмосфера или пространство.

Ведь в знании иврита ему не откажешь, верно?


Цитата: "Adida"
Пространство как раз и происходит от того, что его простерли как простыню. Отсюда и простыня, простор... Раньше так и думали, что это палатка, ткань (см. книга Иова), которую бог простер как шатер над землей и натыкал звездочек и солнце с луной,  и  которое перескают  (fly across)    птицы. (быт 1: 20) Вы, наверно, не будете утверждать, что простыня, на которой вы спите - это эфир или воздух?  И воздух не имеет поверхности  (стих 20) (или "face" как в англ. библии) так что г-н Маймонид  делает  то, что вы пытаетесь делать с твердью только в другом направлении.

Эти рассуждения выглядят любопытно. Особенно в части
происхождения еврейского слова "пространство",
от русского слова "простыня".
Я конечно, спорить не буду, ... все может быть...

Пока у нас нет предмета для обсуждения,
за отсутствием текста от Рамбама,
давайте оставим попытки объяснить его трактовку и мотивы.

Просто примем к сведению, что один из
уважаемых в иудаизме древних мудрецов
считал, что "ракия" - это атмосфера.


Цитата: "Adida"
 Причем, большинство иуд. + христ. отцов (водимых духом святым) все же не соглашались с Маймонидом о пространстве, так что против лома нет приема. Иначе 98%  иуд. + христ. отцов  оказываются словоблудами.

В иудаизме есть много противоречивых высказываний разных мудрецов.
И тем не менее, все они уважаемые, их мнения считаются весомыми.

А в Библии многие тексты имеют два или
больше равноправных варианта толкования.

Сам Иисус говорил очень не однозначные притчи,
если поразмышлять над ними.


Цитата: "Adida"
Да и  почитайте внимательно статью из Википедии, ссылку на которую вы мне давали. там все как раз сказано, откуда берутся идейки подобные вашей. Идет развитие науки,  выдвигаются теории, теологи, которые не тупят,   пытаются опробироовать эти идеи  на своих догмах.  

Можно сказать иначе.
Богословие, как наука, находится в постоянном развитии,
продвигаясь вперед по мере накопления знаний человечеством.
Любая наука использует плоды других наук. И предлагает свои.
Так же и богословие.


Цитата: "Adida"
Все просто, и никакого святого духа.


Прежде чем говорить столь нелепые вещи,
попробуйте разрешить парадокс клонов,
который мы обсуждали в теме эволюция технологий.

PS

    вопросы о смысле жизни выходят за рамки этой темы
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #491 : 03 Август, 2010, 19:17:36 pm »
Цитата: "Adida"
Цитировать
Этот перевод лучше подходит если под ракией
понимать атмосферу, как, вроде бы, считал Рамбам.

А вот если переводить "пред лицом ракии",
как оно буквально звучит,
то с поверхностью земли никаких проблем

С натяжкой можно такой перевод и к куполу отнести.
Но только в этом единственном варианте,
отбрасывая другие возможные варианты прочтения.

Это не натяжка, это нормальный  разговорный язык. С поверхностью купола тоже еще меньше проблем.  Раз  вы говорите  "перед лицом ракии", то  еще легче.  Замените "лицо ракии" на "лицо солнца", к примеру - птицы будут летать перед "лицом солнца", когда они пересекают его диск. Хотите Луну, пожалуйста - "птицы летят  "перед лицом Луны"   - перед так перед.   К тому же  светила в других стихах  на ракии вроде находятся? Или они у вас уже  на земле?

Что такое "лицо солнца", "лицо луны" - это было понятно людям
древности. А вот что такое "лицо небесного купола"?
Это напоминает "сферического коня в вакууме".

Угодно вам настаивать на таком переводе,
как единственно правильном... - дело ваше.
Другие варианты перевода с лингвистической точки зрения ничуть
не хуже, но совершенно не подходят для вашей купольной теории.


Хоть много раз уже говорилось, но потренируюсь еще...
Надо учиться говорить кратко и понятно.




Согласно нашей версии, ракия (твердь), которую сотворил
Бог в течение 2-го и 3-го дня - это и есть земля
.
Не планета Земля, но суша, на которой можно жить.
Ей было дано имя "Небо" т.к. она стала частью Царства Небесного.

И библейские светила были расположены на этой суше.

В Библии светила, такие как солнце, луна, звезды и планеты,
- живые существа, способные общаться с людьми,
петь гимны Богу, указывать людям дорогу, даже воевать
в реальных земных войнах. Некоторые из них восстали против
Творца и назвали себя богами. Отсюда корни язычества.

Библейские авторы не знали о существовании космических тел
и под небесными светилами подразумевали "сынов Божьих",
ангелов, которые управляли видимостью реальных источников света.
Ошибка их была небольшой и вполне простительной для тех времен.
В чем-то они были ближе к истине, чем современный научный взгляд
на атмосферные явления.


Цитата: "Adida"
Плюс, ребеку понятно, что в в тексте идет противопоставление  - земли и неба, того что вверху и того, что внизу. Каким антилогизмом нужно обладать, что бы не видеть эти парные сочетания -

твердь -  птицы
вода - рыбы
земля  - звери


К сожалению, вы не видите очевидного и противоречите сами себе.

В тексте действительно, идет противопоставление того,
что вверху и того, что внизу, двух миров. Не трех, но двух!
Это главная тема Библии. С нее и начинается повествование.

Противопоставляются свет и тьма, Дух Божий и бездна.
И границей между этими мирами
является тведь (ракия), которую мы и обсуждаем.
Причем, эта твердь в начале относилась к Небу.

Вода - это место обитания рыб.
Суша - это место обитания птиц, зверей, человека.

На суше и выше действует Божий закон (никто никого не убивает)
Ниже суши, в бездне, о Божьем законе ничего не сказано.


Первый человек, согласно своей родословной, является
сыном Божьим. Сыном Бога, обитающего на небе.
Бог, вместе с своим сыном - Адамом, обитал в раю,
в небесном Едемском саду - на нашей планете.



Подумайте над этим...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #492 : 03 Август, 2010, 19:36:13 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Adida"
К тому же  светила в других стихах  на ракии вроде находятся? Или они у вас уже  на земле?
Вы правы - у Витька светила на земле. А знаете, почему? О, это очень изящная версия: потому что статуи богов, в частности, бога солнца Ра, были на земле.  :lol:


Язычники эти статуи считали живыми богами.
Вряд ли, они считались постоянно живыми.
Скорее всего статуи оживали иногда в представлениях язычников.

Считалось, что Ра (Солнце) и прочие боги
буквально пребывают во всех своих храмах.
Во всех сразу. И сверху, над головой - тоже.
Уж не знаю, во всех местах одновременно или по очереди.

Библейское учение в отличие от языческого говорит,
что небесные светила - это не боги, но слуги Яхве.
И они частенько бывают на поверхности земли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #493 : 03 Август, 2010, 20:55:40 pm »
Цитата: "Victor N."
Если мы говорим земле с куполом над ней,
то подразумевается плоская земля.
Да, Витя, да - примите таблеточки, которые доктор прописал, успокойтесь и скажите мне, с какого хрена купол надо натягивать на современные представления о Земле, а саму Землю считать плоской, как в древности?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #494 : 03 Август, 2010, 20:58:21 pm »
Цитата: "Victor N."
Библейское учение в отличие от языческого говорит,
что небесные светила - это не боги, но слуги Яхве.
И они частенько бывают на поверхности земли.

Да, Вить, именно так библейское учение и говорит - про светила на земле. Но что это я Вас отвлекаю - Вам уже давно пора на процедуры...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 674
  • Репутация: +27/-2
(Нет темы)
« Ответ #495 : 03 Август, 2010, 20:58:56 pm »
Цитировать
Библейское учение в отличие от языческого говорит,
что небесные светила - это не боги, но слуги Яхве.
И они частенько бывают на поверхности земли.

Ну и зачем нам верить в эти библейские сказки? Мы то в 21-м веке чётко знаем, что небесные светила это не боги и не ангелы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #496 : 04 Август, 2010, 05:23:23 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Если мы говорим земле с куполом над ней,
то подразумевается плоская земля.
Да, Витя, да - примите таблеточки, которые доктор прописал, успокойтесь и скажите мне, с какого хрена купол надо натягивать на современные представления о Земле, а саму Землю считать плоской, как в древности?


Вы когда волнуетесь, частенько околесицу несете.
Подумайте самостоятельно над этим вопросом.
На трезвую голову.

Мог ли древний автор говорить о земном шаре
и небесном куполе одновременно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #497 : 04 Август, 2010, 05:23:45 am »
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Библейское учение в отличие от языческого говорит, что небесные светила - это не боги, но слуги Яхве.
И они частенько бывают на поверхности земли.
Ну и зачем нам верить в эти библейские сказки? Мы то в 21-м веке чётко знаем, что небесные светила это не боги и не ангелы.


Древние люди не знали многого.
Но в некоторых вопросах были ближе к истине, чем вы, со всей наукой.

Это как с теорией эволюции.
Почему вы верите в сказки, что виды способны
сами собой постоянно развиваться от простого к сложному?

Так же и с климатом на Земле.
Вы уже знаете, что небесные светила - это космические тела.
Но не знаете еще, что наша планета не способна сама собой
постоянно поддерживать пригодные для вашей жизни условия.

Наивна идея, что небесные светила - это живые существа.
Но она содержит в себе истину, которую современный мир утерял,
к сожалению.
Климат и биосфера нашей Земли нуждаются в мудром управлении
разумных существ, обладающих знаниями и мудростью.

Знаний у современных людей много, а вот мудрости маловато.

Мой прогноз на будущее.

Чем больше будет знаний накоплено человечеством, тем больше
катаклизмов будет на нашей планете.
Потому что ее постепенно передают под наш контроль.
Для вразумления человечества ...
« Последнее редактирование: 04 Август, 2010, 05:35:02 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #498 : 04 Август, 2010, 05:29:06 am »
Цитата: "Victor N."
Мог ли древний автор говорить о земном шаре
и небесном куполе одновременно?
В том-то и дело, Вить - он говорил о плоской земле с куполом. Именно такая картинка описана в Библии, а не то, о чём Вы тут бодро брешете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Victor N.

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар жжот
  • *
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #499 : 04 Август, 2010, 05:45:19 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Мог ли древний автор говорить о земном шаре
и небесном куполе одновременно?
В том-то и дело, Вить - он говорил о плоской земле с куполом. Именно такая картинка описана в Библии, а не то, о чём Вы тут бодро брешете.


Автор не случайно добавлял некоторые детали, которые противоречат
картинке плоской земли с куполом.

  • Мог ли Бог, правитель Неба, назвать именем "Небо" какую-то вещь?
  • Как на куполе могла держаться вода?
  • Как птицы могли летать по куполу или вдоль купола?
  • Почему Бог не сказал "хорошо" во 2-й день,
    если купол был создан в этот день?
  • Зачем вообще был нужен этот купол, и вода на нем,
    если древним было известно о круговороте воды в природе?
  • Где находится престол Бога, если небо это купол, в воде, что-ли?
  • И как Он, сидя на куполе, поставил ноги на землю?
    Где дырки в куполе для ног?


Попытайтесь собраться с мыслями и подумать над этим...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »