Автор Тема:  (Прочитано 93953 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #470 : 30 Июль, 2010, 17:52:55 pm »
Цитировать
Вы с утра тоже можете погулять вдоль Китайской стены.

Если бы китайская стена была видна из России, то да.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #471 : 30 Июль, 2010, 19:05:03 pm »
Цитата: "Victor N."
Никаких проблем
Вы с утра тоже можете погулять вдоль Китайской стены.
А к обеду вернуться в палату.
Зачем? Разве что апельсинку вам принести.

Цитировать
Углубляться в вопросы о НТР у меня сейчас нет планов.
И без того тема уже разрослась безмерно.
Что, очередную брехню ещё не придумали? Ну, я подожду. Вы здорово пишете - надо будет отдельной книжкой издать.  :D

Цитировать
"светило большее, для управления днем,
и светило меньшее, для управления ночью"

"Стой Солнце над Гаваоном"
И где тут живые солнце и луна, а, Вить? Или "стоп машина" тоже надо понимать как то, что двигатель живой?


Цитировать
В мидраше Ялкут Шимони...
А у дяди Вани в саду созрели вишни. Витя, где подтверждения из Библии? Не надо мне еврейских толкований 13 века. Плохо искали, ищите дальше.

Цитировать
Но разве может находящийся внизу отверзать уста перед превосходящим его
Даже эта сказочка работает против Вас, Витя - Иисус Навин, оказываеццо, стоял внизу.

Цитировать
Еще одно нелепое объяснение.
Совершенно не подтвержденное Библией.
Да без воли божьей вообще ничего не происходит. А Вы - еретик.

Цитировать
Я и говорю - Бог не посылал дождя в те дни.
Никто не молился о дожде.
При чём здесь молился - не молился?

Цитировать
И дождь сам по себе шел вниз.
Где там такое?

Цитировать
Захватчиков вы придумали.
"Овладей землёю" - это не я придумал, а кто-то другой.

Цитировать
Вы готовы убивать детей ради того, чтобы у вас пиво не перевелось.
Я где-то выражал такую готовность? Нет. Однако и вы не выразили готовность принять на квартиру пару-тройку бомжей, что странно.

Цитировать
Про себя не буду говорить. А многие(!) мои друзья
и знакомые усыновили детей из дет.дома.
Это не тот случай - в детдоме хотя бы кормят и крыша над головой. Вы бомжей к себе селите, тогда будет у Вас хоть какое-то моральное право вякать на хананеев. А пока отползите в угол и там скулите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #472 : 31 Июль, 2010, 03:57:59 am »
Цитата: "Antediluvian"
Да без воли божьей вообще ничего не происходит.

Это ересь. В Библии нет ни слова в подтверждение таких глупостей.


Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Вы готовы убивать детей ради того, чтобы у вас пиво не перевелось.
Я где-то выражал такую готовность? Нет.


Раньше вы всецело поддержали Петро.
Он настаивал, что всех евреев надо было убить
Только женщин и детей он намеревался использовать в хозяйстве.
Потом, вроде бы, он раскаялся насчет женщин и детей.
А от вас я покаяния не слышал.


Из последних ваших высказываний - пожалуйста:

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
А если им идти некуда?
Это не мои проблемы, Витя.

Цитата: "Victor N."
Позади - необитаемая пустыня на много дней пути.
 И как раз начался сезон засухи. Дождя не будет до зимы.
Они все вымрут в пустыне. Выгоните?  
Вы на карту-то посмотрите - от Израиля до Египта за несколько дней раненая черепаха доползёт.

Идите, погуляйте по иудейской пустыне без воды и пищи.
Четыре часа, - и наступает потеря сознания от обезвоживания.


Вот так и получается.
Не ваши проблемы - пусть дети умирают.
Главное, чтобы у вас пиво не перевелось.
А если они с голоду пойдут на ваши поля, вы будете в детей стрелять.


Так чем вы лучше выдуманных вами захватчиков?

Вся разница между вами и вашими выдуманными захватчиками
в том, что у вас есть даже пиво. А им угрожает смерть в пустыне.

Но вам плевать на них. Пусть подыхают даже дети.

Так вы такой же точно захватчик, как те, кого вы придумали

И до сих пор вы не ответили на вопрос.
Что бы вы сделали на месте выдуманных вами захватчиков?
Вот вы подошли к границам Ханаана.
И дальше ваши действия?
Пойдете назад в Египет, в рабы? Или...?


Цитата: "Antediluvian"
Однако и вы не выразили готовность принять на квартиру пару-тройку бомжей, что странно.


А разве мы уже меня обсуждаем?
По моему, мы обсуждаем Библию, и ваши интересные комментарии.
О том, что надо было убить всех евреев,
которые вышли из Египта и прошли через пустыню.

И что на месте хананеев вы так бы и сделали.

Так вы - фашист.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #473 : 31 Июль, 2010, 08:02:24 am »
Цитата: "Victor N."
Это ересь. В Библии нет ни слова в подтверждение таких глупостей.
Витя, это у Вас ересь. Вы хотите сказать, что какие-то вещи могут происходить помимо божьего соизволения  и без божественного попущения? Ай-яй-яй, гореть Вам в аду за такое высокомерное небрежение боженькиной волей.

Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах. Пс. 134:6. Но тут вылазит Витёк и заявляет - ни фига.

Читайте до просветления, надменный богохульник:

Ибо снегу Он говорит: «будь не земле»; равно мелкий дождь и большой дождь в Его власти…
От дуновения Божия происходит лед, и поверхность воды сжимается.
Также влагою Он наполняет тучи, и облака сыплют свет Его.
И они направляются по намерениям Его, чтоб исполнить то, что Он повелевает им на лице обитаемой земли.
Он повелевает им идти или для наказания, или в благоволение, или для помилования. (Иов 37:6,10-13)

Цитировать
А от вас я покаяния не слышал.
За что покаяния? Я куда-то вторгся и кого-то убил? Витя, Вы не проповедь с амвона толкаете, не забывайтесь. Идите в ж0пу, я Вам ничего не должен.

Цитировать
Это не мои проблемы, Витя.
И что - из этого как-то следует готовность убивать? Я не выгонял евреев в пустыню, почему же я должен их теперь обихаживать? Может, своих женщин и детей выгнать в пустыню, чтобы евреям было хорошо?

Цитировать
Вот так и получается.
Не ваши проблемы - пусть дети умирают.
Главное, чтобы у вас пиво не перевелось.
Что вы прицепились к какому-то пиву? Лучше расскажите, как подбираете на улицах бомжей и селите к себе, херр антифашист.

Цитировать
А если они с голоду пойдут на ваши поля, вы будете в детей стрелять.
Пусть у бога просят манную кашу - это он вывел их в пустыню, а потом ещё и отправил в турпоход на 40 лет.

Цитировать
Так чем вы лучше выдуманных вами захватчиков?
Тем, что я не лезу на чужую территорию уничтожать всех от мала до велика. Но до отвинтистов это не доходит.

Цитировать
И до сих пор вы не ответили на вопрос.
Что бы вы сделали на месте выдуманных вами захватчиков?
Вот вы подошли к границам Ханаана.
А с какого перепугу я вообще пошёл к границам Ханаана? Почему Яхве послал меня в Ханаан,  не, например, в Ливию или Тунис, в какое-нибудь незанятое место? Почему ему обязательно нужно меня на кого-то натравить? Да потому что боженька - вот кто главный фашист.

Цитировать
А разве мы уже меня обсуждаем?
Уже давно обсуждаем Ваши лживость и лицемерие. Вы не заметили?

Цитировать
О том, что надо было убить всех евреев,
которые вышли из Египта и прошли через пустыню.
Я этого не говорил.

Цитировать
И что на месте хананеев вы так бы и сделали.
Так вы - фашист.

Не надо врать - я сказал, что на месте хананеев защищал бы свою страну от вторжения.

А Вы бы на месте хананеев тихонечко ушли в пустыню подыхать, оставив страну евреям. Правильно, Витя? Ну тогда Вы просто клинический идиот. Впрочем, это и так уже давно всем понятно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #474 : 31 Июль, 2010, 08:59:17 am »
Цитата: "Antediluvian"
Витя, это у Вас ересь. Вы хотите сказать, что какие-то вещи могут происходить помимо божьего соизволения  и без божественного попущения? Ай-яй-яй, гореть Вам в аду за такое высокомерное небрежение боженькиной волей.

Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах. Пс. 134:6. Но тут вылазит Витёк и заявляет - ни фига.


Читайте до просветления, надменный богохульник:

Ибо снегу Он говорит: «будь не земле»; равно мелкий дождь и большой дождь в Его власти…
От дуновения Божия происходит лед, и поверхность воды сжимается.
Также влагою Он наполняет тучи, и облака сыплют свет Его.
И они направляются по намерениям Его, чтоб исполнить то, что Он повелевает им на лице обитаемой земли.
Он повелевает им идти или для наказания, или в благоволение, или для помилования. (Иов 37:6,10-13)


Давно заметил у вас проблему с логикой.
Особенно, когда вы волнуетесь.
В данном случае, у вас классическая ошибка логики.

Да, Бог совершает все, что пожелает.
Но это не означает, все вокруг происходит по Его пожеланию.

Читайте не спеша.
Знаю, что вам все приходится повторять по пять раз, пока дойдет.


Цитата: "Antediluvian"
"Это не мои проблемы, Витя"

И что - из этого как-то следует готовность убивать?


Вы всецело поддержали Петро. Надо цитату?
Что-то типа "так надо поступать с захватчиками"
(с евреями, которые вышли из Египта и перешли пустыню)

Петро сказал, что на месте хананеев он бы
поубивал всех еврейских мужчин. А хананеи, по его мнению,
были не достаточно жесткими. Надо было не выгонять евреев
в пустыню на смерть, но убить всех на месте.

Детей и женщин он намеревался использовать в хозяйстве.
Но недавно вроде бы покаялся насчет детей и женщин...

От вас я пока не слышал уточнения.
Как бы вы поступили с детьми и женщинами,
после того, как убили бы всех мужчин, как Петро предложил?

Цитата: "Antediluvian"
Я не выгонял евреев в пустыню, почему же я должен их теперь обихаживать? Может, своих женщин и детей выгнать в пустыню, чтобы евреям было хорошо?


Вот так и получается.
Не ваши проблемы - пусть дети умирают.
Можно их в пустыню на смерть выгнать.
Или всех убить, как Петро предложил.

Главное, чтобы у вас пиво не перевелось.


Цитата: "Antediluvian"
Пусть у бога просят манную кашу - это он вывел их в пустыню, а потом ещё и отправил в турпоход на 40 лет.


Вот именно. А вы будете пивко посасывать, наблюдая издали,
как умирают дети, которых вы выгнали в пустыню.
    "Пусть какое-то чудо тебе поможет.
    А не поможет - так хоть сдохни, - это не мои проблемы"
Я правильно вас понял?

Так чем вы лучше выдуманных вами захватчиков?

Цитата: "Antediluvian"
Тем, что я не лезу на чужую территорию уничтожать всех от мала до велика. Но до отвинтистов это не доходит.

Не надо врать - я сказал, что на месте хананеев защищал бы свою страну от вторжения.


от детей и женщин, которым угрожает смерть в пустыне....


Единстственная разница между вами и захватчиками,
которых вы придумали себе  - у вас есть территория, а у них нет.

А в остальном вы такой же фашист,
как и придуманные вами захватчики.


Чем вы отличаетесь от скинхедов,
убивающих приезжих из Таджикистана?

Они тоже решили, что защищают свою территорию от захватчиков.


И до сих пор вы не ответили на вопрос.
Что бы вы сделали на месте выдуманных вами захватчиков?
Вот вы подошли к границам Ханаана.
Вот Петро и Четыре Головы вас выгоняют в пустыню.

И ваши дальнейшие действия?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #475 : 31 Июль, 2010, 09:15:53 am »
Цитата: "Victor N."
Да, Бог совершает все, что пожелает.
Но это не означает, все вокруг происходит по Его пожеланию.

Или по желанию, или с его попущения. То есть помимо его воли не происходит ничего.

Цитировать
Как бы вы поступили с детьми и женщинами,
после того, как убили бы всех мужчин, как Петро предложил?
Да не сортировал бы я их - сдались они мне. Просто прогнал бы их подальше от своих границ.

Цитировать
Вот так и получается.
Не ваши проблемы - пусть дети умирают.
Я их что, позвал в гости, а потом плохо угостил? Их никто не звал, пусть убираются подобру-поздорову. Всё.

Цитировать
Можно их в пустыню на смерть выгнать.
Это к Яхве, а не ко мне.

Цитировать
Вот именно. А вы будете пивко посасывать, наблюдая издали,
как умирают дети, которых вы выгнали в пустыню.
Которых не я, а боженька выгнал в пустыню.

Цитировать
от детей и женщин, которым угрожает смерть в пустыне....
От вторжения и истребления я бы защищал собственный народ. не доходит, Вить?

Цитировать
Чем вы отличаетесь от скинхедов,
убивающих приезжих из Таджикистана?
Лучше скажите, чем Вы отличаетесь от таджикских наркоторговцев?

Цитировать
Вот вы подошли к границам Ханаана.

Я бы не пошёл в страну, заведомо зная, что там живёт другой народ, который состоит не из одних отвинтистов и просто так свою землю не отдаст. Так ясно, Витя?

А теперь Вы ответьте на вопрос: почему нельзя было поселить евреев в другом месте, не натравливая их на Ханаан?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #476 : 31 Июль, 2010, 09:29:55 am »
Конечно, мы отклонились от темы.
Но как уже говорил, вопросы о "тверди небесной" в Библии вторичны.

Вопрос о добре и зле в Библии первичен.
Любая дискуссия по страницам Священного Писания
неизбежно переходит к этой главной теме.

Если по заявленному вопросу "о тверди"
существенных возражений или предложений
не поступит, тему можно закрывать.


PS

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Да, Бог совершает все, что пожелает.
Но это не означает, все вокруг происходит по Его пожеланию.

Или по желанию, или с его попущения. То есть помимо его воли не происходит ничего.


Это тоже ваши выдумки. В Библии нет ничего подобного.
« Последнее редактирование: 31 Июль, 2010, 09:38:05 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #477 : 31 Июль, 2010, 09:32:00 am »
Цитата: "Victor N."
Если по заявленному вопросу "о тверди"
существенных возражений или предложений
не поступит, тему можно закрывать.

Всем всё ясно? Витёк разрешил.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Adida

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #478 : 02 Август, 2010, 17:53:04 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Adida"
Цитата: "Victor N."
Другое традиционное объяснение, что "ракия" - это не твердь,
а пространство, атмосфера.

слабенькое объяснение, которое не подкрепляется стихами ихз слова божьего.

Однако, говорят Маймонид (Рамбам, XII век) его придерживался.
(из Википедии)
В уме ему не откажешь, познаний в астрономии не имел. И тем не менее...

Хотелось бы почитать, что он писал и как аргументировал
Может, кто знает?


Но все-таки, наше объяснение ИМХО лучше согласуется с общим библейским контекстом.



А кто спорит, что он был дураком? Теяр де Шарден, будучи иезуитом, верил в эволюцию. И многие католики говорят, что эволюция не противоречит библии.  Это так называемое диалектическое развитие библеистики через отрицание отрицания. В начале нечто отрицается, потом при росте научных знаний,  замалчивается,  а потом с пеной у рта доказывается, что библия всегда про это говорила.  

Так и  данный еврейский товарисч,  поразмыслив, проанализировал некоторые доступные  идеи  о строении вселенной,  подумал, что что-то тут не то  - твердь, не может быть твердой, хотя само название гворит за себя, что она твердая. Но библия не закон Ома, тут можно твердое называть эфиром, (которого также вроде нет), а мягкое можно назвать твердым.  Полет для фантазии безграничный. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Adida »

Оффлайн Adida

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #479 : 02 Август, 2010, 18:07:29 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
То слово, которое переведено как предлог "по" имеет много значений:
"Перед, возле, подле, около, рядом, над, под"... и даже "из-за, по причине, совместно с".
Даже лысому ёжику уже понятно, что это многозначное слово, согласуется хоть с выпуклым сводом, хоть с квадратным, хоть с твёрдым, хоть с жидким...

Вижу, вы стали специалистами по ивриту...

"Птицы в Быт.1:20 летают не по тверди небес, а вдоль тверди небес или перед твердью небес (ал пне ракиа гашамаим). Подобная конструкция есть в Лев. 14:53 - "ал пне гасаде" - вдоль поля."

Это ОКот пишет, - я с ним согласен.

Вы уже научили птиц летать вдоль купола?
Похоже, еще нет.
Значит, этот перевод вас не устраивает, так ведь?

Только "перед куполом" устроит отца русской демократии?



Летать вдоль чего-то можно, если задано это нечто по координате Х... скажем "я иду вдоль забора".   Если я говорю, что я иду "вдоль тверди"  или "поля или моря" - это значит, что я иду  около тверди, поля моря,  по  их периметру. Вы не задумывались об этом?  Поэтому летать по тверди, это летать  пересекая поверхность тверди. :)

В случае с теорией Виктора, это возможно если вы находитесь на Луне  или высоко над землей и видите как птицы летают по земле или через поверхность земли. Но в контексте Быт. 1   - это абсурдизм. Поскольку с точки зрения автора  птицы определенно летают над ним.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Adida »