Автор Тема:  (Прочитано 93957 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #40 : 02 Июль, 2010, 06:48:01 am »
Цитата: "Victor N."
Адам мог бы разговаривать, но не успел.
Цитата: "библия"
10 Он сказал:  голос Твой я  услышал в раю, и  убоялся, потому что  я наг,  и
скрылся.
Цитировать
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
для особо витянутых. в 12 ваще еврейская отмазка. Ты типа сам подсунул мне эту дуру, сделанную из ребра. так она меня чуть не отравила буквально. а жисть реально отравила. теперь нагишом не побегаешь.

Цитировать
А смысл его даже пророки Нового Завета поняли не сразу.
а как же её понять, если она не говорит то ничего. песнь пеней.

Цитировать
Общение с Богом - это сложно.
Бывает часто, что муж и жена проживут рядом всю жизнь,
но так и не научатся понимать друг друга.
=не сошлись организмами. бывает.

Цитировать
Тем более - грешный человек и Бог!
=созданное человеком по образу и подобию своему (и по развитию общему на тот момент) вполне раскладываемо по полочкам. и не надо с этим общаться - клиника.

Цитировать
Цитата: "Аксан"
Цитата: "Victor N."
А есть выражение "твердь небесная".
Твердь, принадлежащая Царству Небесному
=а по нашему с тобой Виктор: небо принадлежащее ЦАРСТВУ ЗЕМНОМУ. Ты слуга дьявола - гордыня. ты стал круче бога.

По-моему, ты сам не понял, что сказал.
Логических связей не усматривается в твоем потоке сознания.
Ты сегодня трезв?
=большого значения не имеет. опиум для народа не употреблял.


Цитировать
=после создания земли-создание сОЛНЦА=трепло бог то. и опять на тверди.

Обсуждали и это уже.

Свет от светил на тверди Земли появился,
когда атмосфера развиднелась.

Теперь вы можете полежать на солнышке...[/quote]=в книге не написано "я тучи разведу руками". написано создал. даже не написано создал видимость.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
(Нет темы)
« Ответ #41 : 02 Июль, 2010, 07:11:30 am »
О том, почему не стекает вода, которая над куполом, см, Быт. 1:9. Вода под куполом стекает, потому что ей так Бог сказал. Вода над куполом не стекает, потому что Бог ей не говорил стекать.

Вавилонское решение этого вопроса, если я правильно помню - это резервуары с водой на куполе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Облезлый кот »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #42 : 02 Июль, 2010, 11:20:51 am »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Купол не может разделять - на нем вода не держится.
Пластинка заела?
Купол отделять может. И только он. Он не даёт воде пролиться на Землю. Почему воде не проливается мимо Земли - объяснять не моя проблема.

Повторю. Выше купола не может быть воды - она стечет.
Поэтому купол не способен отделять воду выше себя,
от воды ниже.
Таким образом, купол бы не выполнял ту функцию,
что Бог возложил на твердь.

Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Что это слово многозначное - всем известно.
Но ни в одном словаре не пропущено значение "твердь"
Тут не правда ваша. Мы с Вопрошающим в той ветке уже это показали и ссылки давали. В словаре стоит ТОЛЬКО "свод", "небосвод".

Не правда. Еврейское слово "Ракия" не указывает
на конкретную форму. Вам об этом уже говорили неоднократно.

Это может быть и купол, и плоскость, и любая поверхность...
(но значение "купол над землей" исключается контекстом)

Во всех словарях это слово
обязательно имеет одно из значений "твердь".

Идите, еще раз прочитайте по вашим ссылкам.


Цитата: "Четыре головы"
Маразм крепчал. "Шар Земной" значит "шар принадлежащий Земле"?

В тексте, очевидно, идет речь о принадлежности.
Твердь небесная - твердь, принадлежащая Небу.
Иное прочтение сегодня невозможно.

На этой тверди находился Эдемский сад - рай.
Рай в Библии часто называется небом.

Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Потому что птицы летают по небу. А лошади ходят по земле.
Так и облака по небу летают. Потому и "небесные".

Совершенно верно. О птицах скажу ниже.
Облака небесные и вода в облаках - небесная.
Так говорит Библия.

А по вашей трактовке облака - это вода нижняя, земная,
которая ниже неба. Подумайте об этом.
Здесь у вас противоречие с Библией.

Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Небо начинается от самой земли и выше.
Не может небо начинаться от Земли и выше. Так как птицы летают "под небесами". Цитату эту приводил ещё Вопрошающий.

Значит, насчет птиц подробнее.

Еще раз повторю. Все зависит от точки зрения.
Кто уже сегодня живет по воле Божьей, к тому Небо близко.

C точки зрения грешного человека,
Небо сегодня бесконечно высоко, даже недостижимо.

Поэтому и птицы, с точки зрения
грешного человека, летают под небесами.
Или вдоль земли
(Но никак не вдоль небесного купола! Это абсурд.)


В описании творения, птицы названы небесными, Быт.1:26
Так оно выглядело глазами праведного Адама.

Собственно, в Эдеме все были жителями неба.
И птицы, и животные, и люди.


Это для краткости...

Цитата: "Четыре головы"
Горы "ПОД небесами". Читайте начало той темы.
Мне надоело сто раз повторять. Больше не буду. Вы мне надоели.

И горы под небесами для тех, кто бесконечно далек от Неба.
Однако, есть в Библии и другие слова о горах.
Праведники знали, что Бог обитает на Сионе.

Так что, для кого-то небеса бесконечно выше самых высоких
гор. А для кого-то небеса начинаются на небольшом холме Сион.

Цитата: "Четыре головы"
Т.е доказательстом, что человек не лжёт, является его заявление, что он не лжёт?

Для вас это странно?
Мне вообще не надо доказательств, что человек не лжет.
Напротив, утверждение, что кто-то лжет, требует доказательств.

А вы, наверное, не слышали ничего о презумпции невиновности...


Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
"окна небесные" - это образное выражение,
означающее "пошел сильный дождь"

Хорошо. Как они сами открылись?

Цитата: "Victor N."
Дождь чаще всего идет сам собой.
Это надо пояснять?
Дождь идёт. А всемирный потоп - нет.

Выражение "всемирный потоп" в Библии отсутствует.
Божий мир гораздо обширнее даже чем планета Земля.

Повторю. Можно допустить, что потоп был
локальной катастрофой, которая уничтожила всех
людей Земли, в месте их компактного проживания.

Не было на Земле тогда людей в других частях света.
И в локальном потопе погибли все, кроме семьи Ноя.


Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Катастрофически сильный дождь может произойти
в результате катастрофических событий в атмосфере.
Которые тоже происходят обычно сами собой.
И сегодня бывают подобные катастрофы (надо примеры?)
Сегодня бывают всемирные потопы?

Сегодня бывают достаточно мощные локальные катастрофы.


Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Но мы не знаем, на сколько сильный был дождь.
И Ной этого тоже не знает. Ведь он был в ковчеге...
Значит вы не верите библии? Там же написано сколько и как.


Я верю Библии, но допускаю в ней отдельные неточности,
в тех событиях, которые автор лично не наблюдал.
Эти мелкие ошибки никогда не искажают общий смысл повествования.
« Последнее редактирование: 02 Июль, 2010, 11:57:03 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 02 Июль, 2010, 11:52:13 am »
Цитата: "Облезлый кот"
О том, почему не стекает вода, которая над куполом, см, Быт. 1:9. Вода под куполом стекает, потому что ей так Бог сказал. Вода над куполом не стекает, потому что Бог ей не говорил стекать.

Интересная мысль. Но не представляю,
где это можно в Библии прочитать.
В Быт.1:9 говорится несколько о другом.

Ваша версия, опять же, противоречит Быт.1:7.
Получается, Бог лично разделяет воду над тведью, и воду под ней.
А твердь, в виде купола, получается, вообще не нужна.

Купол сам по себе не способен держать воду на нем.
Требуется специальное чудо со стороны Бога.


А вот для стекания воды вниз никакого чуда
не требуется. Это и древним было известно.


Цитата: "Облезлый кот"
Вавилонское решение этого вопроса, если я правильно помню - это резервуары с водой на куполе.


Вот именно. Древним было понятно:
чтобы удерживать воды на куполе,
требуются какие-то спец. конструкции.

Но автор Бытия их не упоминает.
Так же не упоминает и особого
указания Бога воде держаться на куполе.

Вот почему не вижу возможности понимать
твердь как купол над землей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #44 : 02 Июль, 2010, 12:41:22 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
Вавилонское решение этого вопроса, если я правильно помню - это резервуары с водой на куполе.

А у Вавилонян тоже была идея воды над твёрдым куполом? Я правильно мнение высказывал?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #45 : 02 Июль, 2010, 17:48:06 pm »
Один пост оказался пропущенным.

Цитата: "Аксан"
Цитата: "Victor N."
Обсуждали и это уже.

Свет от светил на тверди Земли появился,
когда атмосфера развиднелась.
=в книге не написано "я тучи разведу руками". написано создал.
даже не написано создал видимость.


Бог сказал "да будут светила на тверди небесной"
Заметьте, здесь не сказано,
что светил к тому времени не было вообще.
Они могли быть давно, просто их не было на тверди
(на поверхности Земли было темно)

И дальше рассказывается о двух действиях:
1) и создал Бог светила  (подчеркивается, что Бог - творец светил)
2) и поставил их на тверди (это было в 4-й день)

1-е действие могло быть сколь угодно раньше.
2-е действие - это исполнение плана для 4-го дня.
В 4-й день светильники появились на земле (1:15)

И теперь вы можете загорать на солнышке.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #46 : 02 Июль, 2010, 18:05:07 pm »
Цитировать
Цитата: "Victor N."
Один пост оказался пропущенным.

Цитата: "Аксан"
Цитата: "Victor N."
Обсуждали и это уже.

Свет от светил на тверди Земли появился,
когда атмосфера развиднелась.
=в книге не написано "я тучи разведу руками". написано создал.
даже не написано создал видимость.

Бог сказал "да будут светила на тверди небесной"
Заметьте, здесь не сказано,
что светил к тому времени не было вообще.
Они могли быть давно, просто их не было на тверди
(на поверхности Земли было темно)

И дальше рассказывается о двух действиях:
1) и создал Бог светила  (подчеркивается, что Бог - творец светил)
2) и поставил их на тверди (это было в 4-й день)
1-е действие могло быть сколь угодно раньше.
=ты меня не путай, все ходы записаны.  В библии не в херне какой там.  Сначала сказал "да будут", потом "и создал".
остальное даже смешно. Солгавшему раз не верят потом. Признав одну ложь в книжке, придется идти дальше. Тебе просто страшно терять верку. Не сы никого. Всё будет. в гугле писали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Adida

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 02 Июль, 2010, 18:15:34 pm »
Цитировать
Я верю Библии, но допускаю в ней отдельные неточности,
в тех событиях, которые автор лично не наблюдал.
Эти мелкие ошибки никогда не искажают общий смысл повествования.



Простите,   откуда вы знаете,  что в Библии буквально, а что образно?  Если  такой подход принять, то  Библию как хочешь вертеть можно. Одному одно нечто образно почудится, а другому другое буквально - а бог, как всегда молчит, мол, разбирайтесь сами.

Мне особо  нравится, как её вертит проф. Щедровицкий - он там и реинкарнацию и эманацию нашел - короче вертит в ногу со временем, а то традиционный взгляд никого не привлекает. - http://shchedrovitskiy.ru/theology.php

А вот английский перевод (KJ)  звучит интересно - быт 1:20  - let birds fly above the earth <u>across the face of the firmament</u>... -  букв. по поверхности тверди... При богатой религиозной фантазии можно представить это дело как образное выражение, но все же  если у чего-то есть поверхность, то это что-то  - протяженное и твердое. Или я не очень духовный что бы понять истинное  значение Библии?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Adida »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #48 : 02 Июль, 2010, 18:16:29 pm »
Цитата: "Аксан"
Сначала сказал "да будут", потом "и создал".


Сказал в 4-й день - да будут на тверди.
Вот они и появились в 4-й день на тверди.

Но создал Он их гораздо раньше.
Просто автор сейчас кстати упомянул об этом.
Раньше - повода не было.
Так же точно, как и о сотворении
ангелов еще пока не упоминается.

Но из дальнейшего текста ясно,
что ангелы уже были к тому моменту.

А есть и прямой текст, который говорит,
что ангелы наблюдали за шестью днями Творения
и звезды уже были, еще до 1-го дня.

О Земле говорит Бог Иову
"где был ты, когда Я полагал основания земли?
...
На чем утверждены основания ее,
или кто положил краеугольный камень ее,
при общем ликовании утренних звезд,
когда все сыны Божии восклицали от радости?
", Иов.38:6-7

Между прочим, интересная параллель в Библии
постоянно проводится между звездами и ангелами.

Это дает основание говорить, что ангелы
- жители других звездных миров.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Adida

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 02 Июль, 2010, 18:23:21 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Аксан"
Сначала сказал "да будут", потом "и создал".

Сказал в 4-й день - да будут на тверди.
Вот они и появились в 4-й день на тверди.

Но создал Он их гораздо раньше.
Просто автор сейчас кстати упомянул об этом.
Раньше - повода не было.
Так же точно, как и о сотворении
ангелов еще пока не упоминается.

Но из дальнейшего текста ясно,
что ангелы уже были к тому моменту.

А есть и прямой текст, который говорит,
что ангелы наблюдали за шестью днями Творения
и звезды уже были, еще до 1-го дня.

О Земле говорит Бог Иову
"где был ты, когда Я полагал основания земли?
...
На чем утверждены основания ее,
или кто положил краеугольный камень ее,
при общем ликовании утренних звезд,
когда все сыны Божии восклицали от радости?
", Иов.38:6-7

Между прочим, интересная параллель в Библии
постоянно проводится между звездами и ангелами.

Это дает основание говорить, что ангелы
- жители других звездных миров.


А откуда у вас такая уверенность? Из этого  текста ничего не видно, что земля было сотворена раньше. Если бы вы не были  знакомы с современной наукой, то никогда сами не додумались бы до этого.  И при чем тут книга Иова? Не легче ли предположить, что это разные истории разных авторов и разной информацией, нежели пытаться видеть единство и  непротиворечивость библии?

И вообще, почему бы не принять толкование книги Бытие Айзеком Азимовым в качестве единственно правильной интерепертации -  http://lib.ru/FOUNDATION/wnachale.txt - хоть звучит все  по умному...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Adida »