[Любопытный]

И светила на тверди - это Солнце, Луна и другие боги, которые могли свободно гулять по земле. Так вам любой скажет, от дикаря до верховного жреца Ра.
Теперь понятно?

И снова наглая брехня. Гимн Атону:
Да живёт Ра-Горахти [он же Атон], ликующий на небосклоне...;
Ты [Ра-Горахти, он же Атон] сияешь прекрасно на небосклоне неба, живой солнечный диск, положивший начало жизни!
Ты восходишь на восточном небосклоне и ты наполняешь всю землю своей красотой!
Ты прекрасен, велик, светозарен и высок над всей землёй!
Твои лучи объемлют страны вплоть до предела всего того, что ты создал!
Ты [есть] Ра и ты доходишь до их [стран] пределов!
...
Ты далёк, а лучи твои на земле...
Светает, [когда] ты восходишь на небосклоне. Ты сияешь в виде солнечного диска днём. Ты гонишь мрак, [когда] ты даёшь лучи. Обе Земли торжествуют...

И т.д.

[Змей Горыныч]

И светила на тверди - это Солнце, Луна и другие боги, которые могли
свободно гулять по земле.

Не знал, что Солнце у евреев это бог, который мог гулять по Земле.

[Victor N.]

Бог в Библии светилами называет не то,
что вы привыкли называть.

По вашему бог в библии вообще на каком-то тарабарском языке говорит. Все слова у него значат не то, что у людей. Какой-то жаргон свой что ли.
Только это всё ваши бездоказательные выдумки.

Бог в Торе говорит на языке, который актуален для жителей
древнего Египта, Месопотамии, Ханаана...

Хотите Его понять, познакомьтесь с их представлениями.


1-я глава Бытия сразу поднимает самые актуальные проблемы
тех людей. Например, идолопоклонство.
Бог показывает, что так называемые боги неба и светил, которым
люди поклонялись, на самом деле - Его слуги. Он их сотворил,
но некоторые взбунтовались и отступили от Творца.

Вот с какого важного вопроса начинается Библия.

Ыыыыыыыы....

это какая-то нездоровая реакция...

хмммм. И вообще... сначала вы кажеться несколько другое объяснение предлагали, что-то типа "на Земле солнечно", т.е не отрицали, что "светилом" называлось именно Солнце. А теперь версия стала ещё более экзотической.

Истина многогранна.
Сначала я предлагал более простое объяснение,
и оно многих устраивает, хотя и не отвечает на все вопросы.

А кого такое объяснение не устраивает - есть и другое.

Светилом называется именно солнце.
Но что такое солнце в представлении древних людей?
Вот об этом мы и говорим.

В древности солнцем, и другими светилами называли живых существ,
которые управляли видимостью светящихся кружков над головой.

Эти существа могли быть и на небе, и на земле, как в Быт.1:17
И в храме, как Ра и прочие боги Египта.
"Ра в храме" - это буквально звучит "Солнце в храме".

Светящийся кружок на небе тоже называли Солнцем (Ра).
Но надо понять, что в представлении египтян Солнце
могло находиться и в храме. И вообще, в любом месте на земле.

Таковы были представления о светилах.

[Victor N.]

И светила на тверди - это Солнце, Луна и другие боги, которые могли свободно гулять по земле. Так вам любой скажет, от дикаря до верховного жреца Ра.
Теперь понятно?

И снова наглая брехня. Гимн Атону:
Да живёт Ра-Горахти [он же Атон], ликующий на небосклоне...;
Ты [Ра-Горахти, он же Атон] сияешь прекрасно на небосклоне неба, живой солнечный диск, положивший начало жизни!
Ты восходишь на восточном небосклоне и ты наполняешь всю землю своей красотой!
Ты прекрасен, велик, светозарен и высок над всей землёй!
Твои лучи объемлют страны вплоть до предела всего того, что ты создал!
Ты [есть] Ра и ты доходишь до их [стран] пределов!
...
Ты далёк, а лучи твои на земле...
Светает, [когда] ты восходишь на небосклоне. Ты сияешь в виде солнечного диска днём. Ты гонишь мрак, [когда] ты даёшь лучи. Обе Земли торжествуют...

И т.д.

Что вы этим хотели сказать?
Никто не спорит. По представлению язычников,
некоторые боги жили на небе. А так же, на земле в храмах.
Однако, никто не мешал им сходить на землю по воле своей.

[Victor N.]

И светила на тверди - это Солнце, Луна и другие боги, которые могли свободно гулять по земле.

Не знал, что Солнце у евреев это бог, который мог гулять по Земле.

Я говорил о языческих представлениях. Да, у них так и было.
Вероятно, евреи в египетском рабстве частично их разделяли.
Или уже склонялись к ним,
что демонстрирует случай с золотым тельцом.

Поэтому, Моисей в самом начале Книги
поднимает эту важнейшую проблему.
И пытается объяснить, что эти так называемые боги Египта
- суть творения Всевышнего, восставшие против Творца.

У евреев поздних времен, которые верили Яхве,
солнце - это слуга Яхве, обитающий на Небе.
А Небо - там, где обитает Бог.

Например Святое Святых иудейского храма - это часть Неба.
И вообще, всякое место "которое избрал Господь", пригодное,
например, для пасхальных жертвоприношений - часть Неба.

[Любопытный]

Что вы этим хотели сказать?

Буквально то, что сказал: вы занимаетесь враньем.
Ваша, с позволенья сказать, аргументация:
1. "Твердь" - это поверхность земли.
2. "Светила на тверди" - это боги, которые гуляют по земле, живут в статуях и храмах.
3. Это подтверждается тем, что в это верили "древние".
4. Древние - это древние египтяне, их жрецы.
5. Подтверждением пп. 1-4, таким образом, должен быть п.5: в соответствии с культом Ра (и его аналогов) этот солнечный бог "живет" на земле.

Разоблачение: П. 5 неверный, доказательство - см. в предыдущем посте.

Вывод: ваша аргументация неверна.

[Victor N.]

Буквально то, что сказал: вы занимаетесь враньем.
Ваша, с позволенья сказать, аргументация:
1. "Твердь" - это поверхность земли.
2. "Светила на тверди" - это боги, которые гуляют по земле, живут в статуях и храмах.
3. Это подтверждается тем, что в это верили "древние".
4. Древние - это древние египтяне, их жрецы.
5. Подтверждением пп. 1-4, таким образом, должен быть п.5: в соответствии с культом Ра (и его аналогов) этот солнечный бог "живет" на земле.

Разоблачение: П. 5 неверный, доказательство - см. в предыдущем посте.

Вывод: ваша аргументация неверна.

Сейчас вы занимаетесь враньем.
Никаких разоблачений П. 5 вы не предоставили.
Что из того, что Атон жил на небе? Это ничуть не мешало
ему жить и на земле тоже. Где хочет, там и живет.
Может, у него здесь зимняя квартира?

По языческим представлениям, боги, действительно, жили в храмах.
Идолы считались богами.
(некоторые тексты Библии я уже приводил, но далеко не все)
И это не мешало этим богам одновременно жить на небе.

Таковы были представления древних.




Пункт 4 вы неправильно изложили.

Это не только представления египтян.
Такое же представление имели и другие язычники, согласно Библии.
И внебиблейские источники это подтверждают.

Да вы сами подумайте, если под порогом закапывали амулеты,
чтобы злые духи в дом не входили, это о чем говорит?
Злые духи гуляют по земле. Но ведь Ра - верховный бог.
Неужто он не может ходить по земле?
Вас бы египтяне камнями побили за неуважение к Ра.


Пункт 2 вы извратили.
"Светила на тверди" - это слуги Яхве,
которых Он поставил, дав каждому свое задание.
А богами светила считали язычники.


Пункт 1, вы не точно сформулировали.
"Твердь небесная" - это поверхность Земли, принадлежащая Небу.
Находящаяся во власти Царства Божьего, его законов и порядков.

[Antediluvian]

Где хочет, там и живет.
Может, у него здесь зимняя квартира?

Кто же тогда гарцует по небу, пока Ра сидит на своей зимней квартире?

[Victor N.]

Где хочет, там и живет.
Может, у него здесь зимняя квартира?

Кто же тогда гарцует по небу, пока Ра сидит на своей зимней квартире?

Это не проблема для язычников.
Может быть, они считали, что Ра гуляет по земле,
когда солнце на небе скрыли тучи.

Но более вероятно, они считали, что
у Ра может быть много тел и воплощений.

Одно из них - кружок на небе,
другие его тела - в храмах стоят.
Скорее всего, Ра, по их представлениям,
мог быть одновременно в разных телах.

Он ведь дух.
Кстати, ангелы в Библии тоже названы духами.

А вот например, если вы играете в игру типа Counter Strike,
то можете почти одновременно управлять несколькими телами...

[Алекс-сан]

Таки флуд про древний египет?
Что б все успокоились. Ра, Атум, Хепри, Хор........ - это названия аналогичных богов посвященных солнцу в разные времена и у разных египецких племен. После объединения египецких номов в два государства - верхний и нижний египет, религия стала устаканивацца, всё это продолжилось при полном объединении Игибта, но всё-равно существовало некое соперничество и так далее бла-бла-бла... Пока в новом царстве не устаканилось окончательно. Апофеозом религиозных реформ стало царствование Эхнатона.
Кроме того, Ра не является "верховным богом" в том понимании, в каком является тот же Зевс в греческом пантеоне. Всё гораздо сложней. В египте существовало несколько десятков основных богов  и сотни и  тысячи поместных (у каждого нома свой, а также типа свой у каждой семьи). Вобщем сложно это фсё. И сравнивать Ра с Яхве некорректно... Так что не зная темы, оставьте это безнадёжное занятие

П.С. Если чо, днем Ра путешествует на небе в солнечной ладье, а ночью спускается в подземный мир и путешествует обратно в ночной ладье. А некоторые египтологи считают, что ладей было три-четыре - ну типа еще вечерняя и утренняя. Вобщем богатый был товарисч