Автор Тема: Место нахождения сознания  (Прочитано 12283 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #30 : 14 Июль, 2010, 15:17:33 pm »
Сознанием обладает человек.
Мозг – это только один из органов организма человека.
В мозгу нет никакого сознания.
В мозгу есть только материальные следы материального носителя сознания.
Сознание – это духовное (не материальное ) явление.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 912
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #31 : 14 Июль, 2010, 21:19:25 pm »
А я снова вспомню фильм "Аватар". В последних сценах мы наблюдаем переход сознания из одного тела в другое. Данная сцена абсолютно идеалистична, и построена на таком понимании сознания, которое отождествляет его с душой, не связывая с телом. Тело здесь просто "храм души". Эта мысль проявляется и в рассуждениях сциентистов о переселении сознания из биологического тела в неорганическую машину. Основа обоих утверждений одинакова, хотя и по форме они разнятся. Я не стану приводить очень похожую идею сансары древнеиндийской мифологии (в "Бхагават-Гите" неплохо она описана), я хотел бы подчеркнуть, что сознание и тело - одно и тоже. Более того, тело - первично. Так, тело без сознания может существовать, а вот сознание без тела нет.

Рождаясь, каждое живое существо, развивается, в первую очередь, телесно, и только с вслед за изменениями тела возникает изменение сознания, души. Не надо даже ставить эксперименты на себе (выпивая по 300 грамм водки или съедая глицин), достаточно обратить внимание на своих детей (а лучше, отдаться рефлексии по поводу своего детства и юности). Мы видим закономерное и постепенное развитие "маленького" человека: от 1 года до 3 лет, с 3 лет до 7 лет  и т.д. (это основные этапы развития - "кризисы роста". Так, кризис 3-х лет называют "Я сам"). Причина изменения - развертывание генетической программы, которая детерминирует развитие онтогенеза в целом с обязательным условием влияния окружающей среды (так, недостаток йода в раннем детстве может привести к различным формам олигофрении). Меняется, в первую очередь, тело, затем сознание. Точно также происходит и в период полового созревания: от 14 до 18 лет (у кого от 16 до 22 лет). "Вдруг" и "почему-то" начинается "ломка" организма, организм претерпевает революцию в собственном строении и физиологии. Гены включают процессы гормонального характера и пр. И вновь, сознание "отстает": человек постепенно осознает уже произошедшие с ним изменения (я специально использую гипотетическую ситуацию и простой язык объяснения, чтобы сосредоточить мысль на главном - первичности тела и вторичности духа. Конечно, ребенок может прочесть в специально литературе о предстоящих изменениях его тела. Включить метод аналогии и анализа, и предвидеть свое будущее. Тогда сознание будет "опережать" тело.).

Таким образом, мы имеем ряд фактов, который однозначно свидетельствует в пользу первичности тела и производности от тела сознания. Сознание - это свойство, модус (а не атрибут) конкретного тела. Сознание и тело - одно, едины. Можно сказать, что сознание может относится к телу как аромат к конкретному цветку. Розы пахнут так, тюльпаны эдак и т.д. Попытка "перенести" аромат розы на тюльпан окончиться провалом. Тюльпан постоянно будет выделять свой аромат, запах.

А разговор о месте расположения сознания - это уже третий разговор. Есть мнение, что таким местом является головной мозг, что подтверждается некоторыми фактами клинической медицины, психиатрии, а есть мнение, что сознание генерируется всем организмом. На самом деле, на мой взгляд, между ними нет антагонистического противоречия. Сознание, возможно, действительно генерируется всем организмом, если в него включать органы чувств, ощущений, то есть существует, так сказать, два уровня генезиса сознания: эмпирический (уровень ощущений, чувств) и рациональный, теоретический (уровень абстракции, языка).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #32 : 15 Июль, 2010, 05:51:29 am »
Цитата: "Vivekkk"
1.  Сознание - это свойство, модус (а не атрибут) конкретного тела. Сознание и тело - одно, едины. Можно сказать, что сознание может относится к телу как аромат к конкретному цветку. Розы пахнут так, тюльпаны эдак и т.д. Попытка "перенести" аромат розы на тюльпан окончиться провалом. Тюльпан постоянно будет выделять свой аромат, запах.

2. А разговор о месте расположения сознания - это уже третий разговор. Есть мнение, что таким местом является головной мозг, что подтверждается некоторыми фактами клинической медицины, психиатрии, а есть мнение, что сознание генерируется всем организмом.  .
Если Вы поняли 1 как Вы могли написать 2????

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #33 : 15 Июль, 2010, 06:59:17 am »
Сознание- идеально. Как можно говорить о местонахождении нематериальной сущности? Вы еще спросите, где живет совесть, какого цвета страх, много ли водки войдет в чашу терпения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 15 Июль, 2010, 07:09:37 am »
Мало тог ещё подсознание. То страшная штука, чего там только нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Енюша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 15 Июль, 2010, 07:36:08 am »
Ох, что ж я маленьким не сдох. Термин подсознание никогда не использовался научной психологией. У Зигмунда Фрейда, развивавшего тематику влияния бессознательных процессов на жизнь человека, всюду используется термин "unbewusste", "Unbewusstsein", т.е. даже не бессознательное, а просто неосознанное, неосознаваемое. И ничего там страшного нет, кроме стандартных алгоритмов психики, которые постоянно работают в фоновом режиме и обрабатывают непрерывно текущий поток информации от органов чувств. Так, например, в фоновом режиме работает алгоритм чтения текста, благодаря чему, мы можем читать довольно бегло, хотя когда-то учились читать по складам, пропуская через сознание каждый знак и сознательно сопоставляя букву со звуком.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Енюша »
Старый опытный камикадзе...

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #36 : 15 Июль, 2010, 08:44:51 am »
Цитата: "Енюша"
Термин подсознание никогда не использовался научной психологией.
 8)  Использовался, и довольно активно. Например, Юнгом. Вплоть примерно до середины 20 века. А потом просто отказались от этих под/над и стали использовать другие термины -то же "неосознаваемое".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #37 : 15 Июль, 2010, 10:45:26 am »
Сознание:
•   Либо оно есть
•   Либо его нет
Никакого подсознания не существует.

Есть уровни сознания:
1. Онтогенез (индивидуальное развитие)
•   Сознание ребенка (детский сад, школьник)
•   Сознание юноши (студент, молодой отец)
•   Сознание взрослого человека
•   Сознание старика
2. Филогенез (историческое развитие):
•   Сознание дикого человека
•   Сознание человека первобытнообщинного строя
•   Сознание человека рабовладельческого строя
•   Сознание человека феодального строя
•   Сознание человека капитализма
•   Сознание человека справедливого общества
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Енюша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #38 : 15 Июль, 2010, 11:02:08 am »
Цитировать
Никакого подсознания не существует.

Сказал, как отрезал. Обосновывать-то хоть что-нибудь будем, или так и будете вещать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Енюша »
Старый опытный камикадзе...

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #39 : 15 Июль, 2010, 11:05:04 am »
Цитата: "Енюша"
Цитировать
Никакого подсознания не существует.
Сказал, как отрезал. Обосновывать-то хоть что-нибудь будем, или так и будете вещать?


Енюша, Борис не такой человек, чтобы что-то обосновывать. Его ответ простой: либо простыня из "древнегреческих" определений, либо полное игнорирование замечания....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »