Нужна ли нам свобода слова?

[Ysbryd]

Тут надо не об оскорблениях вопрос ставить. У нас сейчас вообще критиковать власть опасно. На ТВ не осталось ни одной аналитической программы, все значимые СМИ под контролем государства, в стране отсутствует оппозиция власти. Критиковать официально нельзя вообще, можно только дома на кухне (пока). Видимо, есть что скрывать от народа. Более того, при нашем, якобы федеративном, госустройстве даже отменены выборы глав регионов. Отсутствие возможности для официальной критики со стороны СМИ и политической оппозиции приводит к тому, что наше государство влезло народу на шею и смело размахивает ногами. Свобода слова однозначно нужна, но у нас её нет. Поэтому властям всё больше плевать на народ.

[Взгляд Дракона]

А можете оскорбить меня в ответ)) Сначала ударите меня за оскорбление, потом за критику, а потом и за другое мнение. А грань где ставить?

Грань ставит закон.

... и его правоприменение.

Если я оскорблю Вас,

... публично

то Вы имеет возможность возбудить уголовное дело в порядке частного обвинения, подав соответствующее заявление в мировой суд.

... присяжных.

Если я Вас ударю,

... не в порядке самобороны ( / на частной территории )

но не нанесу каких-л. увечий (что вряд ли, учитывая мою комплекцию и долгое занятие спортом), то я буду отвечать за побои, если будут увечья, то мной займется милиция.

Проблему коррупции не рассматриваем, а рассматриваем сферическое правосудие в вакууме?

Вывод: лучше разговаривать мирно и дружелюбно.

Это и властей касается. А то приедет Марвин Химейер на тракторе и "прибалтийские партизаны" покажутся плюшевыми мишками.

Мне всегда виделся подвох в этой фразе, ведь свобода не должна заканчиваться.

Должна и обязана! Иначе она превращается в беспредел одних и рабство других. В истории древней Греции неограниченная свобода часто превращалась в тиранию.

Неограниченная свобода -- это в данном случае миф. Даже полновластный правитель ограничен "законами природы".

Но пусть даже мы возьмем эту фразу за основу. И меня есть свобода говорить и писать все, что вздумается, а у вас свобода не читать мою писанину или читать, но не соглашаться. Вот грань. А если вы запрещаете мне что-либо говорить, потому что это вам не понравится, вы посягаете на мою свободу.

Извините, но если Вы пишете всяческие оскорбления в мой адрес, ложь и т.п., то я имею право не только не читать, но и требовать опровержения и изъятия написанного Вами!

Изъятия -- не имеете. История филькина грамота -- сегодня суд решит так, а потом эдак, а документ уже сожгли. Нехорошо-с.

У Вас нет права меня оскорблять, у Вас нет свободы меня унижать!

... публично и в нецензурной форме.

Вот грань. Ваша свобода кончилась там, где началась моя. Мы живем в обществе, коллективе, если Вы пишите "в стол" и для себя, то пишете что угодно, но если Вашу писанину прочтут другие, то будьте любезны отвечать по закону, морали.

Если "другие" -- это члены приватного элитного закрытого клуба для джентельменов, то вас ведь туда никто же не звал? И поэтому внутрях все вольны крыть вас на все корки.
 

Вы сейчас рассуждаете как Робинзон, как будто Вы живете на необитаемом острове. А это не так.

Да, мы живем на планете Земля, и потому в курсе, как публичным деятелям на Западе общественность перемывает все косточки. У нас в этом отношении даже по сравнению с временами Ельцина сейчас прямо-таки суперполиткорректная страна. Разгоняют даже никого персонально не задевающих синеведёрщиков.

...у нас вроде как не тоталитарный режим, когда я думаю, что Путин-козел, а сказать это не могу

Правильно, а зачем Вы оскорбляете Путина? Вам достаточно выразить несогласие с его политикой и взглядами. Все поймут. Зачем оскорблять-то?

Т.е. оппозиция, "шакалящая у западных посольств" должна молча утираться? Или "шакал" -- это такой комплимент?

Вы нарушаете права и свободы гражданина Путина, а потом удивляетесь, а почему у него эти права и свободы есть?

Никто ничему не удивляется уже давно.

И правильно, Вас накажут, т.к. Вы совершите виновное общественно опасное деяние, которое запрещено УК РФ.

Правильно евреев уничтожали в Третьем Рейхе? Ведь всё по законам Третьего Рейха было сделано.

[Antediluvian]

Это и властей касается. А то приедет Марвин Химейер на тракторе и "прибалтийские партизаны" покажутся плюшевыми мишками.

Приморские вообще-то, а не прибалтийские. А Химейер был мужчина суровый.

[Vivekkk]

.. публично

Можно и не публично. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме. И все. Достаточно двух лиц - оскорбившего и оскорбленного. Публичность - это часть вторая данной статьи.

... присяжных.

Присяжные рассматривают уголовные дела по тяжким и особо тяжким преступлениям. Уголовные дела по оскорблению возбуждаются в порядке частного обвинения путем подачи заявления в мировой суд, то есть без милиции, без прокуратуры. Сами собираете доказательства (или просите суд обеспечить из предоставление) и сами поддерживаете обвинение.

Изъятия -- не имеете. История филькина грамота -- сегодня суд решит так, а потом эдак, а документ уже сожгли.

Если оскорбление будет опубликовано в газете или в ином СМИ, то суд обяжет сделать опровержение, а материал убрать.

Правильно евреев уничтожали в Третьем Рейхе? Ведь всё по законам Третьего Рейха было сделано.

Здесь явное непонимание теории права. Начните анализ права волеустановленного и права естественного. Об этом начинал писать еще Аристотель, пишут и сейчас до сиз пор. Эта позиция официально выражена в Конституции РФ, в Декларации прав и свобод от 1949 (или 1946) года, в Международном пакте о социальных правах от 1966 года.

[Взгляд Дракона]

.. публично

Можно и не публично. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме. И все. Достаточно двух лиц - оскорбившего и оскорбленного. Публичность - это часть вторая данной статьи.

Политкорректность в привате -- это маразм в кубе ( назревает очередной карикатурный скандал -- http://svpressa.ru/society/article/26457/ ) , так что я бы не стал брать идиотизмы отечественного УК и УПК за эталон.
 

... присяжных.

Присяжные рассматривают уголовные дела по тяжким и особо тяжким преступлениям.

... кроме "легких" терроризма и экстремизма.

Уголовные дела по оскорблению возбуждаются в порядке частного обвинения путем подачи заявления в мировой суд, то есть без милиции, без прокуратуры. Сами собираете доказательства (или просите суд обеспечить из предоставление) и сами поддерживаете обвинение.

За оскорбление чиновника ( статья 319 УК РФ ), журналиста у нас в России преследовала как раз-таки прокуратура
 -- http://www.newsru.ru/russia/23may2006/kazus.html . В то же время за похожую выходку в адрес директора школы американскую школьницу сначала осудили, а потом оправдали, как только она заявила, что её хулиганский постинг -- это политический протест: http://www.securitylab.ru/news/294145.php .

Изъятия -- не имеете. История филькина грамота -- сегодня суд решит так, а потом эдак, а документ уже сожгли.

Если оскорбление будет опубликовано в газете или в ином СМИ, то суд обяжет сделать опровержение, а материал убрать.

Отнимать у покупателей газеты старый номер с "клеветой" -- это тоже маразм. Книга "Моя борьба" Гитлера доступна в библиотеках Германии, а вот ревизионисты Холокоста периодически сидят. И опровержение оскорбления -- это вы как себе представляете: "Имярек опровергает, что он назвал Васю козлом"?
 

Правильно евреев уничтожали в Третьем Рейхе? Ведь всё по законам Третьего Рейха было сделано.

Здесь явное непонимание теории права.

Где именно в вашей фразе "И правильно, Вас накажут, т.к. Вы совершите виновное общественно опасное деяние, которое запрещено УК РФ." начинается непонимание этой теории?

Начните анализ права волеустановленного и права естественного. Об этом начинал писать еще Аристотель, пишут и сейчас до сиз пор.

Так нехай философы пишут. А на естественное, оно же богоданное право, ссылаться имеет смысл лишь в том случае, если мы признаем людей и общества ( вместе с правилами общежития и всем остальным ) божьми творениями ( творениями эволюции ( капитализм ) ) . Теория общественного договора ( она же теория заговора или социального планирования ( социализм ) ) такое право отвергает, ведь договорится можно о чем угодно, например о допустимости рабства или о том, что частная собственность -- вовсе не священная корова.

Эта позиция официально выражена в Конституции РФ, в Декларации прав и свобод от 1949 (или 1946) года, в Международном пакте о социальных правах от 1966 года.

Все эти документы появились уже после того, как Третий Рейх пал.

[Vivekkk]

Политкорректность в привате -- это маразм в кубе

Я интернет не имею ввиду, т.к. пока он еще не урегулирован правом достаточно полно. А вот если Вы оскорбили человека, даже если вас было двое, то это состав преступления. Однако, хочу напомнить, что оскорбление только тогда становится преступлением, когда существует неприличная форма, то есть если я назову дядю N. неграмотным человеком или невежественным, или не обладающим необходимыми знаниями, то состава не будет, но если я применю явно неприличные слова, даже нецензурную брань, то состав образуется.

Второе, если Вы нанесли, как думаете, оскорбление человека, назвав его гомосексуалом или невеждой, то он вполне может возбудить дело не по ст. 130 УК РФ, а по ст. 129 УК РФ - клевета. Скажем, Вы называете заслуженного профессора, доктора наук, руководителя научной группы неучем и невежей. В принципе, здесь большой шанс клеветы, оскорбления нет. Клевета подрывает репутацию профессора перед студентами, перед иными учеными. Образуется состав.

И потом, гражданско-правовая ответственность - это тоже эффективный способ защиты права. Не обязательно возбуждать уголовные дела, достаточно подать гражданский иск в суд о компенсации морального вреда.

За оскорбление чиновника ( статья 319 УК РФ ), журналиста у нас в России преследовала как раз-таки прокуратура

Правильно, т.к. уголовные дела о преступлении, предусмотренной ст. 319 УК РФ не возбуждаются в частном порядке. Ст. 20 УПК РФ четко и ясно относит к частному порядку возбуждения уголовных дел уголовные дела о преступлениях, предусмотренных статьями 115 частью первой, 116 частью первой, 129 частью первой и 130 Уголовного кодекса Российской Федерации.

Отнимать у покупателей газеты старый номер с "клеветой" -- это тоже маразм.

Отнимать никто не будет. Редакция газеты в следующем номера обязана будет просто пропечатать опровержение и выплатить компенсацию морального вреда.

Книга "Моя борьба" Гитлера доступна в библиотеках Германии, а вот ревизионисты Холокоста периодически сидят. И опровержение оскорбления -- это вы как себе представляете: "Имярек опровергает, что он назвал Васю козлом"?

Это от редактора издательства зависит.

Эта книга - история, часть культуры. Здесь нормы закона не применимы, только нормы морали.

[Взгляд Дракона]

Политкорректность в привате -- это маразм в кубе

Я интернет не имею ввиду, т.к. пока он еще не урегулирован правом достаточно полно.

Все давно урегулировано. Есть вариант регуляции аля США ( черный список ) , и есть вариант регуляции аля Китай ( белый список ) . И только российские "регуляторы" всё болтаются между, как "павло в проруби".

А вот если Вы оскорбили человека, даже если вас было двое, то это состав преступления.

Если я обматерю и даже убью грабителя, ворвавшегося без спросу ко мне в дом, я буду на 100% прав, т.к. он находился без спросу на моей частной территории.

Однако, хочу напомнить, что оскорбление только тогда становится преступлением, когда существует неприличная форма, то есть если я назову дядю N. неграмотным человеком или невежественным, или не обладающим необходимыми знаниями, то состава не будет, но если я применю явно неприличные слова, даже нецензурную брань, то состав образуется.

Без чёткого закрытого перечня "явно неприличных" слов эта методика в континентальном праве дает на выходе дышло.

Второе, если Вы нанесли, как думаете, оскорбление человека, назвав его гомосексуалом или невеждой, то он вполне может возбудить дело не по ст. 130 УК РФ, а по ст. 129 УК РФ - клевета.

А что, разве есть "приличные" способы в суде доказать, что чувак -- гей? =) Вот, даже если прямо на ваших глазах гомофоба корежит от проституции и порнографии, но вставляет от фоток стахановцев и космонавтов, то разве это доказывает таким же как он, гомофобам, что он латентный гей? Нет-нет, что вы, ведь он семьянин и вообще приличный член общества. =)

Скажем, Вы называете заслуженного профессора, доктора наук, руководителя научной группы неучем и невежей. В принципе, здесь большой шанс клеветы, оскорбления нет. Клевета подрывает репутацию профессора перед студентами, перед иными учеными. Образуется состав.

Скажем некий "тупой доцент" позволяет себе явно бредовые высказывания про неполёт американцев на Луну. Должно ли агентство НАСА подавать на него в суд за клевету, чтобы можно было назвать его "тупым доцентом" публично?

И потом, гражданско-правовая ответственность - это тоже эффективный способ защиты права. Не обязательно возбуждать уголовные дела, достаточно подать гражданский иск в суд о компенсации морального вреда.

Ага. Вот изобретатель Петрик иски и подал. Ещё Лужков очень любит такие иски подавать.

За оскорбление чиновника ( статья 319 УК РФ ), журналиста у нас в России преследовала как раз-таки прокуратура

Правильно,

Неправильно карикатуры на чиновников запрещать.

Отнимать у покупателей газеты старый номер с "клеветой" -- это тоже маразм.

Отнимать никто не будет.

Т.е. про "изъятие" -- это вы погорячились?

Книга "Моя борьба" Гитлера доступна в библиотеках Германии, а вот ревизионисты Холокоста периодически сидят.

Эта книга - история, часть культуры. Здесь нормы закона не применимы, только нормы морали.

Наши власти с вами не согласны, раз внесли эту книгу в список запрещенной литературы.

И опровержение оскорбления -- это вы как себе представляете: "Имярек опровергает, что он назвал Васю козлом"?

Это от редактора издательства зависит.

Что конкретно зависит? По мне, так с какой стороны ни зайди, всё одно политкорректный идиотизмЪ™ "Марь Иванна велела хулигану Квакину извиниться перед пионер-героем Тимуром" получится.

[Vivekkk]

Все давно урегулировано. Есть вариант регуляции аля США ( черный список ) , и есть вариант регуляции аля Китай ( белый список ) . И только российские "регуляторы" всё болтаются между, как "павло в проруби".

Я имел ввиду Россию.

Если я обматерю и даже убью грабителя, ворвавшегося без спросу ко мне в дом, я буду на 100% прав, т.к. он находился без спросу на моей частной территории.

Вас привлекут к уголовной ответственности за убийство грабителя. Превышение мер необходимой обороны (если грабитель будет только грабить).

Без чёткого закрытого перечня "явно неприличных" слов эта методика в континентальном праве дает на выходе дышло.

Есть постановление Верховного суда РФ по данному поводу, в котором растолковывается что считать под "неприличной формой".

Скажем некий "тупой доцент" позволяет себе явно бредовые высказывания про неполёт американцев на Луну. Должно ли агентство НАСА подавать на него в суд за клевету, чтобы можно было назвать его "тупым доцентом" публично?.

Если доцент просто так говорит об этом, то, в принципе, можно привлечь его к юридической ответственности, а если он так утверждает, основываясь на своих научных исследованиях, то следует, думаю, опровергнуть эти исследования. Научные журналы - прекрасное место для споров.

Т.е. про "изъятие" -- это вы погорячились?

Нет. Тираж книг могут изъять и т.д. Конечно, если они еще не были проданы покупателям или магазинам.

Наши власти с вами не согласны, раз внесли эту книгу в список запрещенной литературы

Власть пытается бороться с неофашизмом, но данные методы неверные.

[kichrot]

Крайности в любом деле не допустимы...

дарго магомед, не впадайте в свою очередь в крайность. Ваше изречение выглядит крайне экстремиским.

Убери крайности и тогда центр сам-собой станет крайностью.
Убери сегодняшних экстремистов и завтра сегодняшних конформистов в свою очередь объявят новыми экстремистами.
Именно крайности двигают и развивают.  Центр - это болото!
Крайности не только допустимиы, но и жизненно необходимы.
"Безумству храбрых поем мы песню!.." М. Горький

[Летбур]

как вы относитесь к сообщениям вида

Я вчера купил пистолет. Старый ТТ с затертыми номерами. Коробку на 150 патронов. Патроны старые, на донышке выбит 64-й год, но сохранились хорошо, "маслята". Пистолет в промасленой бумаге, сегодня утром его почистил, смазал жидким оружейным маслом, проверил механизм. Заряжал магазин, но стрелять не пробовал - я уверен, что и так сработает хорошо. У кого купил, не скажу. Но у продавца были еще пистолет Макарова - две штуки. Я не взял, плохо из него стреляю, да и мощность не та. ТТ - самое то. Я вас всех ненавижу, я ненавижу Путина, ненавижу Каспарова, ненавижу Макдональдс, ненавижу Дом-2, ненавижу метро, ненавижу российскую провинцию. Я заберу с собой два-три десятка душ. Я пока не решил, в какой ВУЗ города я пойду. Наверное, все-таки, в политех. Я его ненавижу. Хотя одинаково ненавижу и остальные "типа университеты". Я ненавижу людей. Вы у меня попляшете. На раскаленной сковородке

Через две недели в квартире Дмитрия был проведён обыск, но ничего подозрительного обнаружено не было. После многочисленных допросов   дело Дмитрия было передано в Управление внутренних дел Перми, а затем и в Кировский районный суд Перми. Статья 207 УК РФ «Заведомо ложное сообщение об акте терроризма» предусматривает ответственность от штрафа в 200 МРОТ до лишения свободы на срок до трёх лет. 15 октября 2008 года эпопея с Ширинкиным наконец-таки закончилась. Кировский суд Перми признал его виновным и приговорил к штрафу в 20 000 рублей. Алсо, сам блогер своей вины не признал.
луркморе
regions.ru
Как вы думаете, нужно ли законодательно запрещать такие сообщения, или нет?