Автор Тема: Как отучить человека от ЦЕРКВИ?  (Прочитано 16247 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Re: Как отучить человека от ЦЕРКВИ?
« Ответ #20 : 20 Май, 2010, 19:24:56 pm »
Цитата: "Петро"
Казалось бы, и при чем тут бог?

А был ли мальчик?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Как отучить человека от ЦЕРКВИ?
« Ответ #21 : 21 Май, 2010, 02:04:18 am »
Цитата: "Лилу"
Цитата: "Петро"
Энергия- это вовсе не бог, а способность тела производить работу.
Ну, например, мы воздействуем на материал теплом. Тепло - это энергия. А вот как поведёт себя материал при нагревании, зависит от самого материала. Если это лёд, он будет плавиться и превращаться в воду. Если материал - например, дерево, то он может воспламениться.

То же самое происходит и с обществом. Когда на него "подаётся энергия". Т.е от самого общества зависит, что с ним будет происходить.

Или вот пример с отдельным человеком. Допустим, на человека "надавило" начальство. Чтобы он быстро и много поделал дел. Тут возможны следующие варианты. Если человек имеет способности хорошо справиться с поставленной начальством задачей, то у него "всё разрулится". Если же нет, то энергия начальства перейдёт частично в брак производства, частично - в злость и недовольство. Т.е. у разных людей будут разные проявления.


У людей-то и обществ проявления и реакции - разные, а вот к энергиям и богам это отношения не имеет никакого. :)

Аналогии бывают обманчивы. :> Вот например Солнце и апельсин - оба круглые, оба оранжевые....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Лилу

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +0/-0
Re: Как отучить человека от ЦЕРКВИ?
« Ответ #22 : 21 Май, 2010, 11:11:38 am »
Бог - это абстракция, противоположность конкретности. Хотите вы этого или нет, мир - это единство и борьба противоположностей. Если есть множество чего-либо, что можно потрогать, о чём можно сказать, то обязательно будет что-то общее среди них, то, что их соединяет в неявном виде. Словно остроконечная вершина горы, имеющая широкое основание. Вот то самое общее, во что ВСЁ упирается и есть бог.

Касательно общества землян и того, что на Земле происходит, то, наверное, уже каждый учёный знает, что вся активность на Земле строго соответствует активности на Солнце. Все революции, скачки технического прогресса и проч. - в основном всё вытекает из колебаний энергии, излучаемой к нам ближайшей звездой. Т.е. абстрактная солнечная энергия преобразуется в конкретные земные структуры.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Лилу »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Re: Как отучить человека от ЦЕРКВИ?
« Ответ #23 : 21 Май, 2010, 13:17:36 pm »
Цитата: "Лилу"
Вот то самое общее, во что ВСЁ упирается и есть бог.

Самое смешное то, что всё (ну абсолютно всё) как раз ни во что и не упирается.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Как отучить человека от ЦЕРКВИ?
« Ответ #24 : 21 Май, 2010, 15:42:00 pm »
Цитата: "Лилу"
Бог - это абстракция, противоположность конкретности. Хотите вы этого или нет, мир - это единство и борьба противоположностей. Если есть множество чего-либо, что можно потрогать, о чём можно сказать, то обязательно будет что-то общее среди них, то, что их соединяет в неявном виде. Словно остроконечная вершина горы, имеющая широкое основание. Вот то самое общее, во что ВСЁ упирается и есть бог.
Да вот факты-то говорят, что это не "общее во что упирается", а просто оккамовская лишняя сущность.
Все известные нам факты объясняются без его участия.
А заявленные библией псевдофизические тезисы - опровергнуты полученными фактами и доказанными теориями.

Цитировать
Касательно общества землян и того, что на Земле происходит, то, наверное, уже каждый учёный знает, что вся активность на Земле строго соответствует активности на Солнце. Все революции, скачки технического прогресса и проч. - в основном всё вытекает из колебаний энергии, излучаемой к нам ближайшей звездой. Т.е. абстрактная солнечная энергия преобразуется в конкретные земные структуры.

Ничего такого ученые (именно ученые, а не беспочвенные фантазеры) не знают. Описанное вообще абсурд, не имеющий к реальности отношения;
Да и опровергаемый даже элементарно - солнечная активность  распространяется вообще практически на всю планету/тем не менее упомянутые НТР, и просто Р - происходят отнюдь не одновременно и не подчиняясь какой-то общей внешней ритмизации наподобие солнечной активности в самых разных регионах и временах :>
Зато вполне подчинясь законам общественного развития и конкретным социально-экономическим причинам.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 0%ED%FB%E9
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Лилу

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +0/-0
Re: Как отучить человека от ЦЕРКВИ?
« Ответ #25 : 21 Май, 2010, 17:22:34 pm »
Pilum,
Я - про Фому, Вы - про Ерёму. Всё, что Вы говорите, довольно тривиально и уже набило искомину. Существуют объяснения двух типов - те, которые входят частным случаем в другое более общее объяснение, и те, которые охватывают другие более мелкие. Вы говорите про частные случаи.

ЛЮБОЕ явление можно объяснить. АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ. Рано или поздно. Этот процесс точно такой же, как и то, что любая энергия ОБЯЗАТЕЛЬНО выльется в какие-либо материальные проявления. "Хороший стук наружу выйдет" (поговорка автомобилистов). Таким образом ВСЕ явления можно воспринимать двумя категориями - необъяснимые и объяснимые. Если необъяснимые явления можно объяснять, вербализировать, материализовывать и т.д., то точно также уже объяснённые явления можно абстрагировать, обожествлять - обратный процесс. Почему нет. При этом, абстракции будут потенциально содержать в себе множество интерпретаций, а не одну, как в уже объяснимом явлении.

Насчёт влияния Солнца на Земную активность научной эмпирической литературы полно в интернете, начиная от Вернадского и Чижевского, и заканчивая современными астрономическими исследованиями. А так, единственное можно спросить, как по-Вашему, росло и развивалось бы хоть что-нибудь на Земле без Солнца, только лишь "подчинясь законам общественного развития и конкретным социально-экономическим причинам"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Лилу »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Re: Как отучить человека от ЦЕРКВИ?
« Ответ #26 : 21 Май, 2010, 19:44:07 pm »
Цитата: "Лилу"
Насчёт влияния Солнца на Земную активность научной эмпирической литературы полно в интернете, начиная от Вернадского и Чижевского, и заканчивая современными астрономическими исследованиями. А так, единственное можно спросить, как по-Вашему, росло и развивалось бы хоть что-нибудь на Земле без Солнца, только лишь "подчинясь законам общественного развития и конкретным социально-экономическим причинам"?

А вы Гумилева читали? Если нет, то рекомендую.
Если интересно, приглашаю вас открыть тему в "Истории и религии" - там мы спокойно поговорим о революциях, Солнце и его влиянии. Если интересно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 911
  • Репутация: +17/-1
Re: Как отучить человека от ЦЕРКВИ?
« Ответ #27 : 21 Май, 2010, 21:33:21 pm »
Цитата: "Лилу"
Бог - это абстракция, противоположность конкретности.
Хотите вы этого или нет, мир - это единство и борьба противоположностей.
Любая мысль абстрактна, но каждая мысль наполняется определёнными конкретными фактами, вещами, признаками. Чем понятие "бог" наполняется? Расскажите.

Вот понятие "материя" наполняется вполне конкретными вещами, процессами, явлениями и пр. А бог? Сверхъестественное человекоподобное существо? Я также могу сказать, что Саурон - это абстракция, и хотите ли Вы этого или нет, мир - единство противоположностей :)
Цитата: "Лилу"
Касательно общества землян и того, что на Земле происходит, то, наверное, уже каждый учёный знает, что вся активность на Земле строго соответствует активности на Солнце. Все революции, скачки технического прогресса и проч. - в основном всё вытекает из колебаний энергии, излучаемой к нам ближайшей звездой. Т.е. абстрактная солнечная энергия преобразуется в конкретные земные структуры.
Не надо преувеличивать. Идеи конкретных ученых, конечно, научный мир знает, но знать не значит поддерживать.

У Вас мистификация получается: вполне конкретный продукт активности звезды по имени Солнце является чуть ли не первопричиной или универсальной причиной всего на свете. Что наши физики не знают что такое Солнце или что это за солнечная энергия? Знают прекрасно.

Так вот природа солнечной энергии не позволяет признать Солнце причиной движения исторического прогресса. Для появления жизни, жизнедеятельности растений (для механизма фотосинтеза), иных живых организмов Солнце - важнейший фактор выживания, но не для научных открытий или революций.

В истории было так много войн, бунтов, революций и пр., что любой может с успехом соотнести данные события даже не с солнечной активностью, а с активностью Ригель Центавра из системы Альфы Центавры.

Причины движения исторического процесса, войн и пр. лежат в самом обществе, - в экономических, социальных, культурных противоречиях. Можно, конечно, говорить, что эти противоречия  - следствия солнечно активности, но мне кажется, что такое утверждение не основано на фактах.

А Солнце? Солнце состоит в основном из атомов водорода. Когда два атома сливаются вместе, они формируют атом гелия. Только атом гелия весит немного меньше, чем 2 атома водорода. Эта недостающая масса преобразуется в энергию, которая излучается в окружающее пространство как солнечный свет.

Солнце постоянно синтезирует водород в гелий на протяжении последних 5 млрд лет. Астрономы предсказывают, что оно будет делать то же следующие 5 млрд лет, пока не закончится весь водород.
Как только выработается весь водород, гелиевое ядро в центре Солнца начнет сжиматься, постепенно разогреваясь и уплотняясь, пока внезапно не начнется вторая ядерная реакция - по превращению атомов гелия в углерод и кислород. В то же время весь избыток энергии вытолкнет внешние слои Солнца так, что оно увеличит свои размеры в 250 раз, став красным гигантом.

Далее существует два варианты развития событий: либо Солнце расширится настолько, что попросту поглотит Землю, либо Солнце не поглотит Землю, но сделает жизнь на ней невозможной. Океаны выкипят, а поверхность Земли станет настолько горячей, что сможет превращать камень в расплавленную магму.

Постепенно весь гелий в ядре Солнца выгорит, так же как и водород. Солнце сожмется еще раз, но в это раз уже не сможет начать новую ядерную реакцию. Впоследствии выдохнув своей внешний слой в космос как планетарная туманность, оставив ядро горячего углерода и кислорода, звезда будет постепенно охлаждаться в космосе.

Такой умирающий уголь называется белым карликом. Несмотря на то, что он очень горячий, он также очень мал. Поэтому света и тепла даваемого такой звездой будет гораздо меньше, чем раньше. Все планеты, спасшиеся во время фазы красного гиганта, подвергнутся глобальному замерзанию, поскольку температуры упадут намного ниже точки замерзания.

По материалам Science.YoRead.ru.

Вот и все.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Как отучить человека от ЦЕРКВИ?
« Ответ #28 : 21 Май, 2010, 23:00:50 pm »
Цитата: "Лилу"
Pilum,
Я - про Фому, Вы - про Ерёму. Всё, что Вы говорите, довольно тривиально и уже набило искомину. Существуют объяснения двух типов - те, которые входят частным случаем в другое более общее объяснение, и те, которые охватывают другие более мелкие. Вы говорите про частные случаи.
И Фома  и Ерема - это имена. :>

Какие еще частные случаи ?

Цитировать
ЛЮБОЕ явление можно объяснить. АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ. Рано или поздно. Этот процесс точно такой же, как и то, что любая энергия ОБЯЗАТЕЛЬНО выльется в какие-либо материальные проявления.

Что ж, если и так - это следствие универсальности мышления.
Объяснение должно быть адекватным реальности, то есть - практике, фактам и ранее доказанным теориям, естественно - иначе оно и не объяснение.
А энергия - само по себе материальное проявление.

Цитировать
Таким образом ВСЕ явления можно воспринимать двумя категориями - необъяснимые и объяснимые.
Вы противоречите и себе выше, и фактам.
Необъяснимых явлений - не бывает. Бывают - пока необъясненные. :>

Цитировать
Насчёт влияния Солнца на Земную активность научной эмпирической литературы полно в интернете, начиная от Вернадского и Чижевского, и заканчивая современными астрономическими исследованиями.
А так, единственное можно спросить, как по-Вашему, росло и развивалось бы хоть что-нибудь на Земле без Солнца, только лишь "подчинясь законам общественного развития и конкретным социально-экономическим причинам"?
Извиняйте, деушка. Одно дело - рассуждения о каком-то фотосинтезе или радиоционном фоне, а другое дело - о НТР и Р.
Заявленное вами выше там о них - полный абсурд, ни с какими фактами и доказанными теориями не согласованный и ничем не доказанный.

Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Лилу"
Насчёт влияния Солнца на
А вы Гумилева читали? Если нет, то рекомендую.
Если интересно, приглашаю вас открыть тему в "Истории и религии" - там мы спокойно поговорим о революциях, Солнце и его влиянии. Если интересно.


Я зато Гумилева читал. Тут уже есть http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 0%ED%FB%E9
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Лилу

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 58
  • Репутация: +0/-0
Re: Как отучить человека от ЦЕРКВИ?
« Ответ #29 : 23 Май, 2010, 14:50:47 pm »
Цитата: "Любопытный"
А вы Гумилева читали? Если нет, то рекомендую.
Если интересно, приглашаю вас открыть тему в "Истории и религии" - там мы спокойно поговорим о революциях, Солнце и его влиянии. Если интересно.
Спасибо за рекомендацию и за предложение.

Цитата: "Vivekkk"
Любая мысль абстрактна, но каждая мысль наполняется определёнными конкретными фактами, вещами, признаками. Чем понятие "бог" наполняется? Расскажите.
Вот понятие "материя" наполняется вполне конкретными вещами, процессами, явлениями и пр. А бог? Сверхъестественное человекоподобное существо?
Бог - это не понятие и не существо. Бог - это отсутствие любого понимания и любого вИдения.
Точно также как можно "включать" понимание чего-либо, точно также можно его умышленно и "не включать". Аналогично - с вИдением. Поэтому говорят, что бога нельзя увидеть, и что любое его вИдение - ошибочно.

Цитата: "Vivekkk"
Причины движения исторического процесса, войн и пр. лежат в самом обществе, - в экономических, социальных, культурных противоречиях. Можно, конечно, говорить, что эти противоречия  - следствия солнечной активности, но мне кажется, что такое утверждение не основано на фактах.

Не хочу искать ссылки в интернете, если у вас будет желание, Вы их найдёте самостоятельно. Связь легко проверяется. Проводят измерения активности на поверхности Солнца и сравнивают их с активностью на Земле. Активность Солнца проявляется с некоторой периодичностью, причём существует множество её колебаний в спектре, от периодичности порядка 11 лет до периодичности в несколько десятков тысяч лет, такая же периодичность прослеживается и на Земле. Да зачем далеко ходить, Вы же не будете отрицать, что даже просто заход или восход Солнца влияет на земную активность колоссально. Кстати, не только людей.

Солнце даёт энергию. Энергия - основа всего. Без неё на Земле не будет НИЧЕГО.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Лилу »