Автор Тема: Готовы ли Вы торгануть своей женой?  (Прочитано 67345 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #290 : 27 Май, 2010, 13:41:00 pm »
Они много кого трахали судя по Библии, но я про то, что Бог ещё Аврааму сказал, что истребит их.
 Евреи мирно к хананеям "в гости" вроде бы и не просились.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #291 : 27 Май, 2010, 13:42:05 pm »
Цитата: "Pasha"
Евреи мирно к хананеям "в гости" вроде бы и не просились.

Это надо у Виктора спросить, он у нас в курсе планов и целей Яхве.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #292 : 27 Май, 2010, 13:49:42 pm »
Цитата: "Pasha"
Бог ещё Аврааму сказал, что истребит их.

Паша, где вы такое отыскали?

Цитата: "Pasha"
Евреи мирно к хананеям "в гости" вроде бы и не просились.


а это откуда?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #293 : 27 Май, 2010, 17:40:30 pm »
Цитировать
Он ее не взял. Она отказалась быть его женой.

2 И  сказал Авраам  о  Сарре, жене  своей: она  сестра  моя. [Ибо  он  боялся
сказать, что это  жена его, чтобы  жители города того  не убили его  за нее.]  И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру.
Цитата.

6 И сказал ему  Бог во сне:  и Я знаю,  что ты сделал  сие в простоте  сердца
твоего, и  удержал  тебя  от  греха  предо  Мною,  потому  и  не  допустил  тебя
прикоснуться к ней;
Цитата.
Не она отказалась, а он. А потешиться со старушкой вполне имел желание, любитель. А спутница ему не нужна была.

Цитировать
что такое "знать наперед"? ожидаю пояснений.

 Еврейская отмазка. Влияние религии оттуда.


Цитировать
почему это чужие? Свои собственные. Вся земля - Божья.
Он уже построил достаточно. Вам мало? А мне - хватает.

ни хрена этот МИФ не построил. Я тебе как строитель говорю.


Цитировать
Гитлер - да, по Библии поступал, как те хананеи.
Они много раньше Гитлера концлагерь устроили.

Не хананеи пришли на землю евреев. Евреи и в египет пришли "чисто в гости", только там работать надо было. Свалили.
Дешевыми трюками, типа подсунуть старушку царю, опоить его травкой и срубить по легкому скота и рабынь, не вышло.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #294 : 27 Май, 2010, 18:15:45 pm »
Цитата: "Аксан"
Цитировать
Он ее не взял. Она отказалась быть его женой.

2 И  сказал Авраам  о  Сарре, жене  своей: она  сестра  моя. [Ибо  он  боялся сказать, что это  жена его, чтобы  жители города того  не убили его  за нее.]  И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру.
Цитата.

Во-первых, текст в [ ] отсутствует в оригинале.
На это обращайте внимание.

Во-вторых, это другая история.
А мы пока обсуждали случай в Египте.
Вы уж разберитесь, о чем мы говорим.

Цитата: "Аксан"
6 И сказал ему  Бог во сне:  и Я знаю,  что ты сделал  сие в простоте  сердца твоего, и  удержал  тебя  от  греха  предо  Мною,  потому  и  не  допустил  тебя прикоснуться к ней;
Цитата.
Не она отказалась, а он. А потешиться со старушкой вполне имел желание, любитель. А спутница ему не нужна была.

Откуда вы знаете, что ему было нужно?

Да, в этой истории все не так.
Мы ее пока не обсуждали.

Цитата: "Аксан"
Цитировать
что такое "знать наперед"? ожидаю пояснений.

Еврейская отмазка. Влияние религии оттуда.

Короче, пояснений не будет. Я так и понял.
А вы антисемит?


Цитата: "Аксан"
Цитировать
Гитлер - да, по Библии поступал, как те хананеи.
Они много раньше Гитлера концлагерь устроили.
Не хананеи пришли на землю евреев.

Земля - Божья. И Он забрал ее у хананейских фашистов,
которые устроили геноцид еврейского народа.

Цитата: "Аксан"
Евреи и в египет пришли "чисто в гости", только там работать надо было. Свалили.
Дешевыми трюками, типа подсунуть старушку царю, опоить его травкой и срубить по легкому скота и рабынь, не вышло.


даже не знаю, что сказать.
Травку сегодня употребляли?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #295 : 28 Май, 2010, 01:57:35 am »
Цитата: "Victor N."
Во-вторых, это другая история.
А мы пока обсуждали случай в Египте.
Вы уж разберитесь, о чем мы говорим.

тоже торговля женой. история один в один. это сочинителям надо было разобраться.

Цитата: "Victor N."
Короче, пояснений не будет. Я так и понял.
А вы антисемит?

самую малость.

Цитата: "Victor N."
Земля - Божья. И Он забрал ее у хананейских фашистов,
которые устроили геноцид еврейского народа.

Землю он пообещал ещё до исхода. В египет ушли еврееи из-за голода, что ж егова их сразу не накормил, фокусник херов?
Забрал бы египетскую. Они же там жили. Зачем убивать столько народу? Слабо.

Цитировать
И непоместительна была земля для  них, чтобы жить вместе, ибо имущество их
было так велико, что они не могли жить вместе.
Цитата. Расплодились просто как китайцы или монголы. И давай расселяться в наглую.

Цитата: "Аксан"
Евреи и в египет пришли "чисто в гости", только там работать надо было. Свалили.
Дешевыми трюками, типа подсунуть старушку царю, опоить его травкой и срубить по легкому скота и рабынь, не вышло.
Цитата: "Victor N."
даже не знаю, что сказать.
Травку сегодня употребляли?

Даже пиво не пил. Просто простыми словами выражаю суть написанного. книжку не люблю.

Цитировать
14 И было,  когда пришел Аврам  в Египет, Египтяне увидели,  что она женщина
весьма красивая;
   15 увидели ее и вельможи фараоновы и  похвалили ее фараону; и взята была  она
в дом фараонов.
Цитата.

Так чего вы там про спутницу несли? Баба хороша собой, всё.

Цитировать
17 Но  Господь  поразил тяжкими  ударами  фараона и  дом его  за  Сару, жену
Аврамову.

Цитата.  Возможно заболевание передающееся половым путём.
Не говорите мне: "богохульник", сам знаю.
« Последнее редактирование: 28 Май, 2010, 16:12:45 pm от Аксан »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #296 : 28 Май, 2010, 06:33:34 am »
Цитата: "Victor N."
Скажу еще раз, если вы не поняли.
Текст подтверждает, что инициатива была со стороны египтян.

Написано, - сначала какие-то египтяне увидели, что
Сара красивая. Потом ее увидели вельможи фараона
и похвалили ее фараону. Все.
Вот именно - всё. Ни о каком поиске среди бомжих речи нет - это Ваши выдумки.


Цитировать
Понятно, но не правильно.
У Аврама было определенное место жительства
- он проживал в Ханаане.
И было занятие - он был скотоводом.
А в Египте как оказался? По турпутёвке или в командировку на конференцию по скотоводству приехал?

Цитировать
Цитата: "Antediluvian"
Очень может быть, что там всё дошло с искажениями. Тогда и спорить вообще не о чем.

нет оснований для таких предположений
А тогда какие основания считать, что искажён возраст Сары?

Цитировать
Ну а все-таки, если ваше здоровье сохранится до 80 лет,
а жены не будет, будете искать себе 17-летнюю красавицу?
Ещё раз повторяю - как доживу до 80 лет, так сообщу. Пока мне по этому поводу сказать нечего. Однако знаю старичков, женившихся на молодых девках. Анекдот: Миллионер говорит другу, что познакомился с обалденной девушкой, и спрашивает, поднимутся ли его шансы на женитьбу, если он скажет, что ему не 60, а 40 лет. Друг отвечает, что шансы точно поднимутся, если он скажет, что ему не 60, а 80 лет.

Цитировать
Это просто вранье с вашей стороны.
В тексте нет слова "прикинуться".
"Прикинуться" значит выдать себя за кого-то другого. Аврам призывает Сару выдать себя за сестру. Всё по честному, без обмана - с моей стороны, разумеется.

Цитировать
А свобода воли человека - это одна из главных тем Библии.
Ага. А в Киеве дядька.

Цитировать
Нет, это не обман. И не призыв совершить обман.
Это предложение развода.
Вы знаете, среди моих друзей есть пара человек, которые разводились. Среди моих знакомых таких людей ещё больше. Но вот такой экстравагантный способ развестись им, почему-то, в голову не пришёл. Вместо "всё, давай разведёмся", сказать "скажи, что ты моя сестра, чтобы меня не убили и чтобы мне было хорошо" - это шедевр. Кафка нервно курит в сторонке.

Цитировать
Но это будет лишь ваше личное и не обоснованное мнение.
Ну конечно - по обоснованности оно очень сильно уступает предложению развестись путём обмана египтян и выдачи жены за сестру.  :lol:

Цитировать
Скажите проще. Вы не нашли подтверждений,
что Аврам заботился только о себе.
Скажем ещё проще - нет ни единого подтверждения, что Аврам в том эпизоде заботился о ком-либо ещё.

Цитировать
По умолчанию. Если не написано, что Аврам заставлял Сару,
значит - не заставлял. Это презумпция невиновности.

Там написано "скажи же". То есть призыв солгать - был. Пришлось ли Сару уламывать или она с лёгкостью согласилась - это уже другой вопрос, на него в тексте ответа нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #297 : 28 Май, 2010, 08:25:10 am »
Цитата: "Victor N."
Паша, где вы такое отыскали?

13 И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут [сюда] с большим имуществом,
15 а ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй;
16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым как бы из печи и пламя огня прошли между рассеченными животными.
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
19 Кенеев, Кенезеев, Кедмонеев,
20 Хеттеев, Ферезеев, Рефаимов,
21 Аморреев, Хананеев, [Евеев], Гергесеев и Иевусеев.



Цитата: "Victor N."
а это откуда?


  книга Иисус Навина:
 1 По смерти Моисея, раба Господня, Господь сказал Иисусу, сыну Навину, служителю Моисееву:
2 Моисей, раб Мой, умер; итак встань, перейди через Иордан сей, ты и весь народ сей, в землю, которую Я даю им, сынам Израилевым.
3 Всякое место, на которое ступят стопы ног ваших, Я даю вам, как Я сказал Моисею:
4 от пустыни и Ливана сего до реки великой, реки Евфрата, всю землю Хеттеев; и до великого моря к западу солнца будут пределы ваши.
5 Никто не устоит пред тобою во все дни жизни твоей; и как Я был с Моисеем, так буду и с тобою: не отступлю от тебя и не оставлю тебя.
6 Будь тверд и мужествен; ибо ты народу сему передашь во владение землю, которую Я клялся отцам их дать им;
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #298 : 28 Май, 2010, 16:21:28 pm »
Витя, отдохни. Возьми другую книжку. Мозг побереги, не железный поди.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #299 : 28 Май, 2010, 17:07:25 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Текст подтверждает, что инициатива была со стороны египтян.

Написано, - сначала какие-то египтяне увидели, что
Сара красивая. Потом ее увидели вельможи фараона
и похвалили ее фараону. Все.
Вот именно - всё. Ни о каком поиске среди бомжих речи нет - это Ваши выдумки.

Будем считать, что мы договорились.
Инициатива была со стороны египтян.


Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Понятно, но не правильно.
У Аврама было определенное место жительства
- он проживал в Ханаане.
И было занятие - он был скотоводом.
А в Египте как оказался? По турпутёвке или в командировку на конференцию по скотоводству приехал?

в командировку приехал. Устроит?

Цитата: "Antediluvian"
А тогда какие основания считать, что искажён возраст Сары?

Малосущественные детали предание
может передавать с искажением.

Впрочем, меня устроит любой вариант.
Можно допустить, что возраст Сары был передан без ошибок.
Значит, фараон был стар.

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Ну а все-таки, если ваше здоровье сохранится до 80 лет,
а жены не будет, будете искать себе 17-летнюю красавицу?
Ещё раз повторяю - как доживу до 80 лет, так сообщу. Пока мне по этому поводу сказать нечего. Однако знаю старичков, женившихся на молодых девках.

Так деградирует человечество,
и разум покидает к старости многих.

К тому же и продолжительность жизни уменьшается,
по сравнению с библейскими персонажами.

Цитата: "Antediluvian"
Анекдот: Миллионер говорит другу, что познакомился с обалденной девушкой, и спрашивает, поднимутся ли его шансы на женитьбу, если он скажет, что ему не 60, а 40 лет. Друг отвечает, что шансы точно поднимутся, если он скажет, что ему не 60, а 80 лет.

Именно поэтому я и говорю, что умный человек
не будет в старости искать себе девочку в супруги.

Цитата: "Antediluvian"
"Прикинуться" значит выдать себя за кого-то другого. Аврам призывает Сару выдать себя за сестру. Всё по честному, без обмана - с моей стороны, разумеется.

Сара ради жизни Аврама согласна.
Однако же, ее не спрашивали, жена ли она Авраму.
Что дальше?


Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Нет, это не обман. И не призыв совершить обман.
Это предложение развода.
Вы знаете, среди моих друзей есть пара человек, которые разводились. Среди моих знакомых таких людей ещё больше. Но вот такой экстравагантный способ развестись им, почему-то, в голову не пришёл. Вместо "всё, давай разведёмся", сказать "скажи, что ты моя сестра, чтобы меня не убили и чтобы мне было хорошо" - это шедевр. Кафка нервно курит в сторонке.

Трудно... из вашего примера вижу,
что вы до сих пор не поняли сути.

Все дело в том, что ваши друзья, когда разводились,
думали о себе, как устроить свою личную жизнь.


Аврам в ту минуту думал о Саре, а не о себе.
Он вообще не хотел разводиться.
Но предположил, что Саре будет лучше с кем-то
другим, если ей повезет.

Вот почему он и дает ей право считать себя свободной.
Может быть, если подвернется возможность,
и она захочет, то выйдет замуж за кого-нибудь другого.
Не захочет, так останется с ним - ведь он ее не прогоняет.

Саре подвернулся фараон.
Она хорошо подумала, поняла мотивы Аврама
и отказалась, хотя и не в тот же день.
Их брак с Аврамом сохранился и даже укрепился.




Может быть, вам было бы проще представить себе такую ситуацию.
Допустим, кто-то потерял ноги. И говорит своей жене
- выбери себе другого мужа. Она отказывается.
Но он не может видеть, как любимый человек губит
свою жизнь с ним, калекой.
И придумывает какой-то повод, чтобы им развестись
(хотя сам в душе очень не хочет терять ее)

Аврам придумал напугать Сару, что его убьют за нее.
Вот суть истории.

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Скажите проще. Вы не нашли подтверждений,
что Аврам заботился только о себе.
Скажем ещё проще - нет ни единого подтверждения, что Аврам в том эпизоде заботился о ком-либо ещё.

А это по умолчанию. Презумпция невиновности - слыхали?
Если нет оснований считать, что человек грешит,
то нет никакого права упрекать его в грехе.

У вас нет доказательств, что Аврам думал только о себе.
Поэтому ... когда найдете, тогда и поговорим.

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
По умолчанию. Если не написано, что Аврам заставлял Сару,
значит - не заставлял. Это презумпция невиновности.
Там написано "скажи же". То есть призыв солгать - был. Пришлось ли Сару уламывать или она с лёгкостью согласилась - это уже другой вопрос, на него в тексте ответа нет.


Есть призыв, но нет насилия.

И это не призыв солгать, но предложение
не считать Аврама мужем.

Иначе говоря, Аврам предлагает развод
по уважительной причине, если только Сара согласна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »