Автор Тема: штуки после смерти  (Прочитано 27689 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн eskobel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +0/-0
штуки после смерти
« : 23 Апрель, 2010, 20:06:36 pm »
Коллеги, господа, братья по разуму. Вот отрывок из книги о разных штуках после смерти. По-моему - правдоподобное описание. Или что это, по-вашему?
К началу В ад и обратно. Мориц Роолингз. За порогом смерти
http://malib.ru/roolings_death/
Далее произошло следующее - он широко открыл глаза и сказал: "Вы не понимаете? я в аду! Когда вы перестаете делать массаж, я оказываюсь в аду. Не давайте мне туда возвращаться!"

Привыкнув к пациентам, находившимся в подобных эмоциональных стрессах, я не обратил на его слова никакого внимания и помню, как сказал ему: "Я занят, не мешайте мне с вашим адом, пока я не уберу на место стимулятор".

Но человек говорил это серьезно, и до меня наконец дошло, что беспокойство его было неподдельно. Он находился в такой степени панического ужаса, подобной которой мне никогда не приходилось видеть ранее. В результате я начал действовать с лихорадочной быстротой. Между тем, за это время пациент еще три или четыре раза терял сознание и вновь впадал в состояние клинической смерти.

Наконец, после нескольких таких эпизодов он спросил меня: "Как сделать, чтобы мне выбраться из ада?" И я, вспомнив, что когда-то приходилось учить в Воскресной школе, сказал ему, что Единственный, Кто может заступиться за него, это Иисус Христос.

Тогда он сказал: "Я не знаю, как это правильно сделать. Помолитесь за меня".

Помолиться за него! Сколько нервов! Я ответил, что я врач, а не проповедник.

Но он повторил: "Помолитесь за меня!"

Я понял, что выбора у меня нет - это была предсмертная просьба. И вот, пока мы работали,- прямо на полу - он повторял за мной мои слова. Это была очень простенькая молитва, поскольку до сих пор в этом отношении у меня не было никакого опыта. Вышло что-то примерно следующее:
......................................................................
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от eskobel »
Не доверясь соблазнам дороги большой,
или снам, освящённым веками,
остаюсь я безбожником с вольной душой
в этом мире, кишащем богами.

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
Re: штуки после смерти
« Ответ #1 : 23 Апрель, 2010, 21:21:23 pm »
Цитата: "eskobel"
что это, по-вашему?

Бред сивой кобылы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #2 : 24 Апрель, 2010, 11:07:58 am »
Ад и рай - виртуальные кнут и пряник, придуманные, чтобы выстроить толпу, за неимением возможности использовать реальные в каждом случае...

В данном случае поможет психиатр ... и даже психотерапевт... и даже поп сгодится в роли последнего..

Оффлайн eskobel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +0/-0
кобыла
« Ответ #3 : 28 Апрель, 2010, 19:15:32 pm »
спасибо за исчерпывающие и аргументированные ответы, делающие честь эрудитам-атеистам
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от eskobel »
Не доверясь соблазнам дороги большой,
или снам, освящённым веками,
остаюсь я безбожником с вольной душой
в этом мире, кишащем богами.

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 29 Апрель, 2010, 13:09:19 pm »
Цитата: "eskobel"
спасибо за исчерпывающие и аргументированные ответы, делающие честь эрудитам-атеистам

eskobel, поймите правильно, те рассказы от "вернувшихся", которые произвели на Вас впечатление не более, чем внушение либо самовнушение. В некоторых случаях это всего лишь галлюцинации, вызванные кислородным голоданием. Я на эту тему долго и нудно спорил с Бройлером. Он мне приводил цитаты из книг Моуди и других авторов. Но это всё очень нелепо звучит. Судите сами: у человека происходит остановка сердца и он, вроде как, выходит из тела и наблюдает его со стороны. Наблюдает чем? Глаза остались у тела. Чем он слышит? Каким образом он взаимодействует с реальным миром? Он ведь не на "тот свет" ещё попал. Почему он видит предметы перед собой, так же как при жизни, а не видит всё вокруг себя? Т.е. его ощущения никак не изменились, кроме того что он оказался вне тела. Заметьте, все описания говорят о несвободности вышедшей души от тела. она не может пойти погулять по больнице. А если и может, то это как-то автоматически происходит, без воли "душеобладателя".
Далее. Никто после прибывания "там" не говорит, что что-то изменилось в его восприятии, всё было как при жизни. К чему я это? Да к тому, что получается, что после смерти мы продолжаем ту жизнь, которая у нас была на "этом свете". Так выходит из описаний опрошенных. Так что, если человек попал в рай/ад в состоянии глубокого маразма или ещё в младенчестве, то ему нечем будет осознавать свою теперь уже вечную жизнь. Ведь в одном случае сознания ещё нет, а в другом оно атрофировалось. Загробная жизнь не может существовать по объективным причинам. Ведь наше мировосприятие, интеллектуальный потенциал меняются с течением жизни. Какому состоянию всё это будет соответствовать "там"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн eskobel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +0/-0
факты, факты, факты
« Ответ #5 : 29 Апрель, 2010, 18:51:26 pm »
А вот вам, Ysbryd, - и впрямь спасибо за ответ по существу. И за ваши верные вопросы "анимистам"... к которым и себя самого я уже вроде как начал причислять. Ещё полгода назад всё это было и моими вопросами и ответами. Но я с тех пор получил на них МАССУ ответов - и от них уже никуда не денешься. Уж слишком смахивает на факты изложенное в книгах Р. Монро, Д. Бринкли и Ф. Брюна (Р. Моуди тож). Конкретные лица, даты, адреса, "совпадение" множества данных, невозможное иначем, чем от "анимизма". Вымысел почти исключён - как намеренный, так и нечаянный: ЗАЧЕМ было всё это кому-то так подробно и так складно-правдоподобно (но совершенно нехудожественно) выдумывать? Сами эти люди (не просто авторы, а непосредственные "жертвы анимизма") задавали себе точно те же вопросы, что и вы задали мне, со всеми соответствующими сомнениями. И потом: их проверяли же учёные - и всё подтвердилось (или дайте ссылку на предметную их критику с разоблачением). И в конце концов: наука уже приборами и опытами "анимизм" исследует вовсю и всё больше... Только по неясным причинам это знание (!) ещё не принято "широкой общественностью". Приходишь к "конспирологической" версии - что кто-то эту область взялся уже и эксплуатировать (дух-полёты в прошлое, в будущее и во вражеские штабы) и потому не поощряет её "популяризации". Но это уже, конечно, мои спекуляции, на которых и не настаиваю.           Вас не затруднит ли глянуть чуть глубже в названных мною авторов и высказать конкретно о них ваше мнение? Ещё раз благодарю за ответ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от eskobel »
Не доверясь соблазнам дороги большой,
или снам, освящённым веками,
остаюсь я безбожником с вольной душой
в этом мире, кишащем богами.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: факты, факты, факты
« Ответ #6 : 04 Май, 2010, 06:29:03 am »
Цитата: "eskobel"
Конкретные лица, даты, адреса, "совпадение" множества данных, невозможное иначем, чем от "анимизма". Вымысел почти исключён - как намеренный, так и нечаянный: ЗАЧЕМ было всё это кому-то так подробно и так складно-правдоподобно (но совершенно нехудожественно) выдумывать? Сами эти люди (не просто авторы, а непосредственные "жертвы анимизма") задавали себе точно те же вопросы, что и вы задали мне, со всеми соответствующими сомнениями.
Никто и не утверждает, что люди что-то выдумывали.
Как уже писал Ysbryd - все видения - продукт нашего мозга.

Цитата: "eskobel"
И потом: их проверяли же учёные - и всё подтвердилось (или дайте ссылку на предметную их критику с разоблачением).
Подтвердилось что? Что "умершие" что то видели, или что это существовало в реальности?

Цитата: "eskobel"
И в конце концов: наука уже приборами и опытами "анимизм" исследует вовсю и всё больше...
Спорное заявление.

Цитата: "eskobel"
Только по неясным причинам это знание (!) ещё не принято "широкой общественностью".
Публикуются научные новости тех, кто еще пытается заниматься этой проблемой, т.к. в принципе для науки проблемы и не  не осталось. Души и посмертия не существует. Видения, плод работы/угасания мозга.
Из последнего можно почитать здесь:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6570
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн eskobel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +0/-0
Yupiter'y - OT eskobel'a
« Ответ #7 : 06 Май, 2010, 18:15:15 pm »
«Ощущение того, что они окружены белым светом, может стать причиной иной деятельности глаза во время REM-сна...'' - это цитата из заметки, на которую у вас в конце вашей реплики ссылка. "Ощущение - причина... деятельности глаза..." - вы не находите, что тут что-то не то, какой-то неопрятный перевод, как минимум. Вся же заметка в своё время привлекла моё внимание (и возродила мою атеистическую "надежду" в несостоятельность загробных явлений). Но, во-первых, результаты опыта в ней вообще не описываются, а говорится только о результате. И условия описанного опыта - странные (картинки... на потолке). И разумеется, этот опыт никак не объясняет множество феноменов, наблюдённых прежде - например то, что временно умершие говорили об их встречах ТАМ с другими умершими, о смерти которых они до своей смерти прежде НЕ ЗНАЛИ (значит - узнали о ней - ТАМ). Р. Монро приводит чуть ли не десяток критериев, по которым его внетелесный опыт никак не объясняется галлюцинациями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от eskobel »
Не доверясь соблазнам дороги большой,
или снам, освящённым веками,
остаюсь я безбожником с вольной душой
в этом мире, кишащем богами.

Оффлайн eskobel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +0/-0
Re: факты, факты, факты
« Ответ #8 : 06 Май, 2010, 18:21:59 pm »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "eskobel"
Конкретные лица, даты, адреса, "совпадение" множества данных, невозможное иначем, чем от "анимизма". Вымысел почти исключён - как намеренный, так и нечаянный: ЗАЧЕМ было всё это кому-то так подробно и так складно-правдоподобно (но совершенно нехудожественно) выдумывать? Сами эти люди (не просто авторы, а непосредственные "жертвы анимизма") задавали себе точно те же вопросы, что и вы задали мне, со всеми соответствующими сомнениями.
Никто и не утверждает, что люди что-то выдумывали.
Как уже писал Ysbryd - все видения - продукт нашего мозга.

----------------------------ОК, люди не выдумывали, а видения - продукт мозга. Тогда выходит, что наш мозг способен видеть на расстоянии нескольких километров от себя, может проникать сквозь физические тела и может видеть людей, давно умерших (причём - помолодевших). Вы помните, что именно описывали указанные мною невыдумщики?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от eskobel »
Не доверясь соблазнам дороги большой,
или снам, освящённым веками,
остаюсь я безбожником с вольной душой
в этом мире, кишащем богами.

Оффлайн eskobel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +0/-0
Re: факты, факты, факты
« Ответ #9 : 06 Май, 2010, 18:54:46 pm »
.

Цитата: "eskobel"
И потом: их проверяли же учёные - и всё подтвердилось (или дайте ссылку на предметную их критику с разоблачением).
Подтвердилось что? Что "умершие" что то видели, или что это существовало в реальности?
--------------------------------------------------------И то и другое. То есть - не "существо света" или "туннель", а подтвердилось то в нашем реальном мире, что новопреставленные успевали увидеть до улёта в туннель к существу света. Которые, впрочем, тоже подтверждались - если не научными опытами, то многочисленными опытами клинических смертей.

Цитата: "eskobel"
И в конце концов: наука уже приборами и опытами "анимизм" исследует вовсю и всё больше...
Спорное заявление.
------------------------------------------Я-то спорю с основанием, потому и отсылаю снова к упомянутым авторам, в частности - к интервью Франсуа Брюна ПАРИ МАТЧУ (легко найти через поисковик).

Цитата: "eskobel"
Только по неясным причинам это знание (!) ещё не принято "широкой общественностью".
Публикуются научные новости тех, кто еще пытается заниматься этой проблемой,
------------------------------------------Ничего себе "ещё пытается"! Содержание-то этих "новостей" - как раз ЗА посмертный феномен.

 т.к. в принципе для науки проблемы и не осталось. Души и посмертия не существует. Видения, плод работы/угасания мозга.
-------------------------------------------Всё-таки интереснее конкретные ссылки на опыты, действительно опровергающие написанное упомянутыми авторами (вы их ЧИТАЛИ?), а не голая констатация неизвестного происхождения.
 Занятно, что не только многие атеисты, но и церковь (в частности православная) в лице известных мне богословов   .
- отрицает опыты Монро, Моуди и Брюна (хотя Ватикан их даже поощрял... как в последнее время - и эволюцию).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от eskobel »
Не доверясь соблазнам дороги большой,
или снам, освящённым веками,
остаюсь я безбожником с вольной душой
в этом мире, кишащем богами.