Снова: противоречия в Слове Божием

[Victor N.]

Паша, как же все-таки быть с противоречиями в Слове Божьем? Как быть с тем, что придумываемые богословами "оправдания" между рождестовм "по Матфею" и рождестом "по Луке" - это сплошь демагогия и вранье? То же самое и с распятием. Суд. Голгофа. Арест. Да мало ли таких "нестыковок"?

Не знаю, что ответит Паша.
Но в нашем разговоре, почему-то, вы не упоминали о
неразрешимых проблемах, связанных с рождеством,
судом, Голгофой и арестом.
А те, которые мы с вами обсуждали, имеют простое объяснение.

Ошибка "переписчика"? - допустим. Но ведь это Слово Божье. Допуская ошибку в одном месте, необходимо допускать ее и всюду.

Просто надо еще и учитывать, какими источниками могли пользоваться авторы в освещении событий, которые они лично не наблюдали.
А так же, делать скидку на обычную человеческую забывчивость
о отношении мелких незначительных деталей. Апостолы - тоже люди.
И абсолютной памятью не обладают.

Кроме того, совершенно ясно, что авторы писали Евангелия
в отрыве друг от друга. Точнее сказать, связь была односторонней.
Более поздние авторы были знакомы с трудами более ранних авторов.
Но при этом, что-то уточняли, добавляли подробности,
может быть, исправляли мелкие неточности.


Однако, все это ничуть не мешает Евангелиям оставаться
Словом Божьим, переданным нам через простых людей.

[Облезлый кот]

до появления технической возможности (механических часов) история человечества НЕ ЗНАЛА метода начинать отсчёт времени с полночи.

В Альмагесте Птолемея часы отсчитываются от полуночи.

[Любопытный]

до появления технической возможности (механических часов) история человечества НЕ ЗНАЛА метода начинать отсчёт времени с полночи.

В Альмагесте Птолемея часы отсчитываются от полуночи.

Правильная поправка, но сути не меняет. Птолемей - астроном, он мог, допустим, не только вычислить наступление полуночи, но и многое другое. Это единичные, уникальные случаи. Вопрошающий говорит об общей практике.
Мне кажется логичным, что в общей практике люди вели отсчет времени от какого-либо четко различимого ориентира. Восход и заход солнца, полдень к ним относятся. Полночь - нет.

[Вопрошающий]

Облезлый кот

В Альмагесте Птолемея часы отсчитываются от полуночи.

Разве? Здесь утверждается другое:

ПТОЛЕМЕЙ И ЕГО АСТРОНОМИЧЕСКИЙ ТРУД
 ...Птолемей переходит к построению таблиц, при помощи которых должны вычисляться координаты светила в произвольный момент времени. В основе таких таблиц лежит представление о линейной однородной шкале времени, за начало которой принято начало эры Набонассара (-746 г., февраль 26, истинный полдень)

Юлианский день
...Началом дня Гершель выбрал полдень по меридиану Александрии, так как именно так отсчитывались дни в классическом Альмагесте Клавдия Птолемея.

АЛЬМАГЕСТ И ХРОНОЛОГИЯ
...Но если принять во внимание выбранную Птолемеем эпоху (=начало) суток -- полдень

Технически полдень определяется точнее и проще (длина тени наименьшая), чем восход или заход. Но астрономы могли привязываться к любой точке отсчета - это позволяли проводимые ими наблюдения:

аль-Бируни
...Арабы приняли за начало суток точки заката на круге горизонта. Таким образом, сутки продолжаются у них от захода Солнца за горизонт до захода его на следующий день
...А другие    народы -- румы, персы и те,    кто    согласен    с    ними, -- договорились,  что  сутки продолжаются от восхода [Солнца] с  восточного горизонта до восхода над ним на следующий день,
...Что же касается астрономов, то, по мнению большинства этих ученых и лучших из них, сутки -- это [промежуток времени] от [момента] прохождения Солнца через полуденный круг и до его прохождения через него па следующий день. Это утвержденне стоит посредине между двумя предыдущими. Таким образом, сутки начинаются, по их мнению, от видимой половины полуденного круга. На этом  они    построили свои вычисления в зиджах и вывели положения светил в их равномерном движении, а также их исправленное положение, [обозначенное] в астрономических ежегодниках. Некоторые [астрономы], как, например, автор "Зидж-и-Шахрияраншах" предпочитают невидимую половину полуденной сферы и начинают сутки с полуночи. В этом нет ничего плохого, так как [оба метода] восходят к одной основе.

но вот для массового употребления могли применяться только такие точки отсчёта, которые можно фиксировать без всяких инструментов.

[Облезлый кот]

Мне кажется логичным, что в общей практике люди вели отсчет времени от какого-либо четко различимого ориентира. Восход и заход солнца, полдень к ним относятся. Полночь - нет.

В истории часто случаются вещи, который нам не кажутся логичными. Например, логично было бы разделить сутки на 10  или  20 часов, час - на 100 минут, минуту - на 100 секунд. То что мы имеем - это результат исторической случайности: в Междуречье была принята 60-ричная система исчисления, из-за которой астрономы делили небо на 360 градусов, градусы - на 60 минут, минуты - на 60 секунд.

Говоря о неразличимости полуночи, Вы забываете о полдне и солнечных часах. В древности, время по солнечным часам определяли не по направлению тени, а по ее длине. Думаю, что теперь Вам покажется более логичным измерять время от полудня, когда тень минимальна.

[Вопрошающий]

Облезлый кот

В истории часто случаются вещи, который нам не кажутся логичными. Например, логично было бы разделить сутки на 10

Почему? Почему десятичная система "логичнее" шестидесятеричной? Потому, что она нам привычнее?

Думаю, что теперь Вам покажется более логичным измерять время от полудня, когда тень минимальна.

Это только в том случае, если требуется определённая точность измерений, как в случае с астрономами. А зачем нужна была точность для массового применения в те времена? Кроме того, весьма сомнительным следует считать, что солнечные часы были в каждом поселении, каждой деревне - какая была в них необходимость?

[Любопытный]

Мне кажется логичным, что в общей практике люди вели отсчет времени от какого-либо четко различимого ориентира. Восход и заход солнца, полдень к ним относятся. Полночь - нет.

В истории часто случаются вещи, который нам не кажутся логичными...

Да, случаются. Но не в данном случае. Выбор системы счисления был вполне оправдан. К 10-ричности мы просто привыкли. Попробуйте объяснить, каким образом в массовом порядке можно было определять полночь в древности?

Говоря о неразличимости полуночи, Вы забываете о полдне и солнечных часах. В древности, время по солнечным часам определяли не по направлению тени, а по ее длине. Думаю, что теперь Вам покажется более логичным измерять время от полудня, когда тень минимальна.

А я и не отрицал возможность отсчета от полудня. Хотя это несколько сложнее, чем отсчет от восхода. Спасибо, что просветили по поводу солнечных часов. Но мне все-таки интересно, какой мог быть простой и доступный способ каждодневной фиксации полночи?

[Облезлый кот]

Облезлый кот
 за начало которой принято начало эры Набонассара (-746 г., февраль 26, истинный полдень)

Да, Вы правы. Однако, возражение не меняется - в древности были альтернативные системы измерения времени, одна из которых была основана на "косых" часах и начиналась от восхода, а другая использовала равные часы и начало в полдень.

[Облезлый кот]

какой мог быть простой и доступный способ каждодневной фиксации полночи?

Время ночью в древнем Египте определяли с помощью диагонального календаря. См. Б. Ван дер Варден "Рождение астрономии", стр. 27 и далее.
http://vadym.web.cern.ch/vadym/astro.pdf

[Любопытный]

какой мог быть простой и доступный способ каждодневной фиксации полночи?

Время ночью в древнем Египте определяли с помощью диагонального календаря.

По-вашему, это и есть "простой и доступный способ"? Нужно было, как минимум, знать деканы, отличать их по восходам. Добавим к этому практическую недоступность приборов наблюдения, относительный риск снижения видимости из-за погодных условий.
Мне этот способ не кажется простым. Придворные астрономы (астрологи) - да, могли проводить такие вычисления. В массовом порядке - нет.
А теперь подумаем логически. Сегодня, при современном уровне знаний и доступности приборов, кто-нибудь будет отмерять время от полуночи по системе "диагональных календарей"? Конечно нет. Во-первых, потому что есть более простой способ - часы. Во-вторых, потому что ночью обычно хочется спать.
То же самое и в древности. 1. Был более простой способ - восход солнца. 2. Тоже хотелось спать.