Автор Тема: Какой компьютер необходим для искусственного интеллекта?  (Прочитано 85862 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
А "процессор выполняет ли программу, программа ли выполняется на процессоре" - есть ли разница реальная ? :>
Вот вы снова показали, что не понимаете проблемы мышления, причем совершенно безнадежно. Мозг – НЕ процессор, мышление – НЕ программа. Мышление – это социальная деятельность. Вы же, при своем вульгарном материализме, понимаете мышление как некий чисто внутримозговой процесс, т.е. на уровне епископа Беркли и других субъективных идеалистов. Хороший, кстати, примерчик, как крайности диалектически совмещаются… :wink:

Эт просто аналогия.

Как я могу понимать мышление как некий "чисто мозговой процесс", если определяю его как информацию - вне социума не возникающую и :

Информация есть Действие между материальными объектами.
Психика есть информация; Информация мозга, то есть нейросетей (материальных объектов).
И психика и нейросети ее реализующие - такой же информационный тандем, как Индивид (конгломерат этих нейросетейсетей) с другими Индивидами (другими нейросетями) - то есть с Социумом.
Индивиды (они же нейросети) есть субъекто-объекты Социума.

И наша метафизика Целей (она же информация и часть психики; она же единственно возможная метафизика - как метафизика будущего) - нами же и объективизируется в реальность - нашими действиями. Материализуется :>

____________________

Глупости пишете.    Мышление столь же информация,  сколь мышление и нейросети мозга информацию производящие, а в социуме ничего иного и нет :>
Существенного :>

Цитировать
Опять бред, информация - это абсолютно идеальный объект, материальный процесс, несущий информацию – это сигнал. Один и тот же сигнал может, в зависимости от ситуации, передовать разную информацию и, наоборот, разные материальные сигналы могут передовать одинаковую информацию. Вы снова безнадежно запутались в материальном/идеальном.
А что этом меняет ? :>
Идеальных объектов вообще не существует. :>
Идеальное в таком смысле как у вас =  несуществующее. :>

А мое понятие об информации включает в себя сигнал как нечто нерасторжимое с ней :> независимо от конкретных интерпретаций. :>

Информации без носителя - не бывает :>


Цитировать
Мозг без тела – это кусок органики и более ничего.
А это абcурд. Противоречащий современной биологии очевидно :>

Не утверждаете ли вы, что тело без мозга - нечто большее чем кусок органики ?


Мозг без тела - тот же человек что и мозг с телом, лишь покалеченный :>
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь, 2012, 20:51:47 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Pilum"
Психика есть информация; Информация мозга, то есть нейросетей (материальных объектов).
...   Мышление столь же информация,  сколь мышление и нейросети мозга информацию производящие, а в социуме ничего иного и нет :>
Существенного :>
У вас всё перемешалось, в результате невежества. Путаете "мягкое с теплым"...
Назвать мышление информацией такая же дичайшая глупость, как назвать, например, океан площадью. Это - несопоставимые понятия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
Психика есть информация; Информация мозга, то есть нейросетей (материальных объектов).
...   Мышление столь же информация,  сколь мышление и нейросети мозга информацию производящие, а в социуме ничего иного и нет :>
Существенного :>
У вас всё перемешалось, в результате невежества. Путаете "мягкое с теплым"...
Назвать мышление информацией такая же дичайшая глупость, как назвать, например, океан площадью. Это - несопоставимые понятия.

Мышление разумеется - информация. Одна из возможных. Информация определенных нейросетей головного мозга :>
Как именно Мышление :>

Площадь - абстракция и информация, и тем не менее у любого океана есть площадь и глубина - и есть они только когда после того - когда мы их анализируем :>
Наши мозги производят информацию :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
Психика есть информация; Информация мозга, то есть нейросетей (материальных объектов).
...   Мышление столь же информация,  сколь мышление и нейросети мозга информацию производящие, а в социуме ничего иного и нет :>
Существенного :>
У вас всё перемешалось, в результате невежества. Путаете "мягкое с теплым"...
Назвать мышление информацией такая же дичайшая глупость, как назвать, например, океан площадью. Это - несопоставимые понятия.


Как грил в XVIII веке, Свешников кажется, про чуму  - "в мизерных насекомых не верю - хочу познать природу чумы - животная аль не животная она"... :>
Нууу да коэшн, они не очень-то и насекомые... в строгом смысле :>

Цитировать
просто аналогия
а какого рода "программа" есть разум - я написал в О.М.
а что до мозга - ну выше изложено и рядом и в научных источниках по нейронам :>

Цитировать
Цитировать
Мозг без тела – это кусок органики и более ничего.
А это абcурд. Противоречащий современной биологии очевидно :>
Не утверждаете ли вы, что тело без мозга - нечто большее чем кусок органики ?
Мозг без тела - тот же человек что и мозг с телом, лишь покалеченный :>

Совершенно очевидно что и пересадка мозга возможна и вообще - ваше представление тут просто отвергается всеми данными науки
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Да - необученный (несоциализированный) мозг - это обезьяна; а обученный - человек; но 3.14... мозг обученный - а не какая-то там... абстракция  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Pilum"
Мышление разумеется - информация. Одна из возможных. Информация определенных нейросетей головного мозга :>
Как именно Мышление :>
Площадь - абстракция и информация, и тем не менее у любого океана есть площадь и глубина - и есть они только когда после того - когда мы их анализируем :>
Наши мозги производят информацию :>
Как смешно вы сами себе постоянно противоречите…
Вот именно, океан – это не площадь, океан имеет и площадь, и глубину, и динамические характеристики – течения, приливы и многое иное. И океан океаном делает именно совокупность признаков.
Точно так же мышление имеет дело с информацией, но оперирование информацией – это только один из признаков мышления.
Цитата: "Pilum"
Совершенно очевидно что и пересадка мозга возможна и вообще - ваше представление тут просто отвергается всеми данными науки
Опять смешно – вы хоть бы над собственным утверждением задумались – почему именно пересадка?
Почему бы вам не держать мозг в каком-нибудь «автоклаве», если у вас мозг тождественен человеку?     :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн MoonGoose

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Mikel"
У меня вопрос:
а зачем воссоздавать нейронные связи, почему не сделать всё программным путем?
Что такое программа? Набор микрокодов конкретного процессора, служащая для обработки ввода - вывода. Если брать программы высокого уровня, то это человекочитаемые мнемокоды, переводимые дальше компилятором в инструкции машинного языка. Т.е. в базе своей любая программа машинозависима, т.е. зависит от конкретного типа, разрядности и набора инструкций процессора. От применяемого процессора так же  зависит дальнейшая архитектура компьютера. Количество портов ввода - вывода, наличие таймеров, ватчдогов и т.п.  Говоря, «программным путем» вы, я так понимаю, имеете ввиду нечто вроде программной среды моделирования ИИ?  Т.е. ввод данных для данной системы осуществляется оператором, оператор же контролирует данную систему в ключевых точках, вывод так же осуществляется в  формате доступном человеку?
Я говорю о других системах.  Это, прежде всего,  полностью автономные системы, вроде универсального шасси, которое может применяться для решения различных задач, начиная от транспортировки грузов и выполнения поисковых задач, и заканчивая полной заменой непосредственно человека в  управлении механизмами и приборами.  Данная система, будучи «запрограммирована» один раз,  должна быть способна в дальнейшем получать и обрабатывать информацию самостоятельно на основе системы ИИ. К применению в  данной сфере не годится ни одна из существующих процессорных систем, построенных на булевой алгебре.  Слишком громоздкое, слишком энергоемкое и слишком ненадежное получается устройство. Здесь универсальность  двоичных систем превращается из достоинства в досадный недостаток. Нужны иные методы обработки информации.
Приведу пример. В годы развития микроэлектроники было модно строить примитивных роботов. Эти роботы представляли собой миниатюрную тележку на трех колесах, два из которых управлялись электродвигателями, а третье было свободным.  В качестве глаз использовались два фоторезистора, разделенные светонепроницаемой перегородкой.  Каждый фоторезистор, через усилитель тока управлял двигателем своего колеса. Так вот, в зависимости от настройки усилителей эти примитивные роботы вели себя довольно забавно. Так при положительной связи между сигналом датчика и двигателем, данные роботы навязчиво двигались на источник света, и разбив его, останавливались, ожидая другой. При отрицательной, у них начиналась наблюдаться светобоязнь, они пятились от источника света по замысловатой траектории, стараясь скрыться в тени. При настроке усилителей так, что при определенной интенсивности света сигнал инвертировался, картина поведения становилась еще сложнее. Тележка приближалась к свету, а затем, словно испугавшись, отступала.  Если заставить источник света двигаться, то тележка с положительной связью превращалась в охотника, преследуя источник света.  Соответственно, робот – светофоб прятался, и убегал от света. Нерешительный робот, то преследовал источник света, то прятался. Самый занятный результат получался если источники света расположить на самих роботах, вот тут- то начиналось полное непредсказуемых поворотов действие. Роботы охотники гонялись за светофобами, которые старались от них скрыться. И т.п.  Это я говорю к чему. Эти роботы не управлялись никакими математическими моделями, но формировали довольно сложную логику поведения, сравнимую с примитивными рефлексами, которую промоделирует сегодня не всякий компьютер.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "MoonGoose"
Цитата: "Mikel"
У меня вопрос:
а зачем воссоздавать нейронные связи, почему не сделать всё программным путем?
Что такое программа? Набор микрокодов конкретного процессора, служащая для обработки ввода - вывода.
Почему  ввода-вывода только ? ЧТо за белиберда  :lol:  :lol:  :lol:

и дальше белиберда какая-то со схемотехническими отклонениями :>

Цитировать
 Говоря, «программным путем» вы, я так понимаю, имеете ввиду нечто вроде программной среды моделирования ИИ?  Т.е. ввод данных для данной системы осуществляется оператором, оператор же контролирует данную систему в ключевых точках, вывод так же осуществляется в  формате доступном человеку?

Что за белиберда  :lol: :lol: :lol:

Вы не представляете себе самомодифицирующихся программ,  не управляемых напрямую оператором ? :lol: :lol: :lol:
Ну, самомодифицирующиеся вирусы например, да и масса иных систем автоматических.


Что эт за формулировка "Программного пути" дикая какая-то  :D

Цитировать
Я говорю о других системах.  Это, прежде всего,  полностью автономные системы, вроде универсального шасси,
Шасси....

Ладно, подробно комментировать этот бред даже не интересно....  Некто, понаслышке знакомый со схемотехникой - о программированнии, так скзт...  :lol:  :lol:  :lol:

Цитировать
Эти роботы не управлялись никакими математическими моделями, но формировали довольно сложную логику поведения,

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:    То, что то, чем они управлялись - и было таковой моделью, весьма впрочем примитивной  - его голову не посещает...  принципиально... :lol:

____________________________________

Гусь, вы вообще программы писали когда-либо ? На чем, какие, сколько ?
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь, 2012, 02:28:58 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
Мышление разумеется - информация. Одна из возможных. Информация определенных нейросетей головного мозга :>
Как именно Мышление :>
Площадь - абстракция и информация, и тем не менее у любого океана есть площадь и глубина - и есть они только когда после того - когда мы их анализируем :>
Наши мозги производят информацию :>
Как смешно вы сами себе постоянно противоречите…
Вот именно, океан – это не площадь, океан имеет и площадь, и глубину, и динамические характеристики

Эти понятия - абстракции. То есть информационные "конструкции" и ничего более :>>
То есть МЫ ТАК ОПРЕДЕЛЯЕМ (во всех смыслах) понятие "ОКЕАН" - и больше ничего :>
А так там вообще комбинации атомов :>>

Цитировать
Точно так же мышление имеет дело с информацией, но оперирование информацией – это только один из признаков мышления.
Мышление и есть информация. Информационные взаимодействия в нейросетях. Так же как и программа информация - хоть и работает с информацией же.
Остальные признаки в контексте не существенны.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Совершенно очевидно что и пересадка мозга возможна и вообще - ваше представление тут просто отвергается всеми данными науки
Опять смешно – вы хоть бы над собственным утверждением задумались – почему именно пересадка?
Почему бы вам не держать мозг в каком-нибудь «автоклаве», если у вас мозг тождественен человеку?     :lol:
Можно и держать - подпитывая соответствующими веществами - только это покалеченный человек и садизм будет пополам с тюремным заключением; - ну как без рук и без ног и т.д  :> И что ? Не руки-ноги и желудок делают человека человеком :>
Здесь не для пропаганды подобных экспериментов это приводится - а для демонстрации очевидной неадекватности ваших воззрений фактам нашего мира и науки.

Цитата: "concreter"
Цитата: "CC"
если у вас мозг тождественен человеку?:
У медиков - да.
Смерть человека фиксируется после смерти мозга. Я таки к медикам с уважением отношусь. Я с ними согласен.

Потому что их "точка зрения" - это точка зрения науки, факты реальности, и уже очень давно. В отличие от того, что тут СС говорит...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Pilum"
Эти понятия - абстракции. То есть информационные "конструкции" и ничего более :>>
То есть МЫ ТАК ОПРЕДЕЛЯЕМ (во всех смыслах) понятие "ОКЕАН" - и больше ничего :>
А так там вообще комбинации атомов :>>
И лужа – комбинация атомов. И кирпич – комбинация атомов. И если вы не понимаете, что дело вовсе не в том, что и как мы определяем, а в том, что это – принципиально разные по материальным проявлениям комбинации атомов, то можно только посочувствовать информационным дефектам вашей нейросети… :lol:
Цитата: "Pilum"
Мышление и есть информация. Информационные взаимодействия в нейросетях.
Подобный бред – это, безусловно, информация. Но не мышление… :lol:
ЗЫ. «Белый шум» - тоже, кстати, информация, если вы не знали. И тоже не мышление.
Цитата: "Pilum"
Можно и держать - подпитывая соответствующими веществами - только это покалеченный человек и садизм будет пополам с тюремным заключением; - ну как без рук и без ног и т.д  :> И что ? Не руки-ноги и желудок делают человека человеком :>
Опять двадцать пять…
Мозг без тела не более человек, чем палец без тела – он не живет, а умирает. Неважно, подпитываете вы его, или нет. Это – более растянутый вариант клинической смерти. Даже просто лишение доступа информации от органов чувств для личности фатально – «сенсорный голод», не слыхали?  
Цитата: "Pilum"
Цитата: "concreter"
Цитата: "CC"
если у вас мозг тождественен человеку?:
У медиков - да.
Смерть человека фиксируется после смерти мозга. Я таки к медикам с уважением отношусь. Я с ними согласен.
Потому что их "точка зрения" - это точка зрения науки, факты реальности, и уже очень давно. В отличие от того, что тут СС говорит...
Вы согласились с очередным высером клинического идиота…
Как низко вы пали…
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »