Автор Тема: 10 казней исхода  (Прочитано 124609 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #700 : 24 Июль, 2010, 21:51:29 pm »
Victor N.
Цитировать
Что то не вижу. В плане военной компании должен быть приказ на конкретные действия. А где же действия, которые надо сделать евреям по захвату территории? Может, вы найдете?
С глазами плохо или с головой? Учи матчасть, адвентист:

1. Подготовка к военной кампании началась с мобилизации – вначале была определена численность призывников:

Чис.1
2 исчислите все общество сынов Израилевых… всех мужеского пола поголовно:
3 от двадцати лет и выше, всех годных ДЛЯ ВОЙНЫ у Израиля


Усвоил, адвентист? Перепись была проведена не для "освоения целины", а ДЛЯ ВОЙНЫ, еврейский бог планировал вести боевые действия силами подведомственной ему зондеркоманды.

2. Подготовка продолжилась пропагандисткой кампанией

Чис.14
15 …народы, которые слышали славу Твою, скажут:
16 Господь не мог ввести народ сей в землю, которую Он с клятвою обещал ему


Все народы были оповещены, что идут оккупанты, которые захватят их землю и ожидали приход зондеркоманды:

Исход 15
13 Ты ведешь милостью Твоею народ сей…
14 Услышали народы и трепещут: ужас объял жителей Филистимских;
15 тогда смутились князья Едомовы, трепет объял вождей Моавитских, уныли все жители Ханаана.


3. Когда евреи вышли на исходные позиции, бог отдал "приказ на конкретные действия":

Втор.9:23 …ПОСЫЛАЛ вас Господь из Кадес-Варни, говоря: ПОЙДИТЕ, ОВЛАДЕЙТЕ землею…

4. Военным действиям предшествует разведка, поэтому, вначале еврейский бог приказал провести рекогносцировку:

Чис.13
2 И сказал Господь Моисею…
3 пошли от себя людей, чтобы они высмотрели землю Ханаанскую…


Мойша, во исполнение приказа, конкретизировал подразделению еврейского абвера боевую задачу:

Чис.13
18 И послал их Моисей высмотреть землю Ханаанскую…
19 и осмотрите землю, какова она, и народ живущий на ней, силен ли он или слаб, малочислен ли он или многочислен ?
20 и какова земля, на которой он живет, хороша ли она или худа? и каковы города , в которых он живет, в шатрах ли он живет или в укреплениях ?
21 и какова земля, тучна ли она или тоща? есть ли на [ней] дерева или нет? будьте смелы, и возьмите от плодов земли


Специально для адвентистов популярно поясняю – боевая задача предусматривала сбор информации двух типов:
а) экономической – следовало определить пригодность территории для проживания кагала – плодородна земля для сельхозпроизводства или нет, произрастают ли на ней плодово-ягодные насаждения, и принести образцы сельхозпродукции
б) военной – следовало определить численность и боевые качества населения, оценить населённые пункты с точки зрения фортификации

5. Еврейский абвер поставленную задачу выполнил и доложил, что:
а) экономический потенциал территории выше крыши:

Чис.13:28 и рассказывали ему и говорили: мы ходили в землю, в которую ты посылал нас; в ней подлинно течет молоко и мед, и вот плоды ее

б) но вот с военной точки зрения туда лучше не соваться – народ, который живёт там, наваляет люлей евреям вместе с их еврейским богом:

Чис.13
29 но народ, живущий на земле той, силен, и города укрепленные, весьма большие, и сынов Енаковых мы видели там;
32 А те, которые ходили с ним, говорили: не можем мы идти против народа сего, ибо он сильнее нас.
34 там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших [пред ними], как саранча, такими же были мы и в глазах их.


6. Евреи, ознакомившись с этой информацией, решили не рисковать и планы еврейского бога на блицкриг накрылись медным тазом. Пришлось еврейскому богу сорок лет водить козу, пока еврейские "пацифисты" не вымерли и их не заменили еврейские эсэсовцы, готовые беспрекословно выполнять любые приказы омерзительного еврейского бога.
Цитировать
Не было никакой причины хананеям обрекать евреев на смерть в пустыне.
Невежественным адвентистам настоятельно рекомендуется ВНИМАТЕЛЬНО читать "слово божье":

Чис.14:33 а сыны ваши будут кочевать в пустыне СОРОК ЛЕТ

Может адвентисты расскажут, что это за интересная такая "смерть в пустыне", которая длится 40 лет и за это время поголовье евреев ничуть не уменьшилось?
Цитировать
А как без военных действий египтяне решили поделиться с евреями своим имуществом?
Популярно для лохов-адвентистов – не египтяне "поделились", а евреи, науськиваемые богом-уголовником, ОГРАБИЛИ египтян. Грабёж был спланирован и развивался по этапам:
Этап первый – бог-уголовник распределяет роли в своей банде:

Исх.3:22 КАЖДАЯ женщина выпросит у СОСЕДКИ своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и ОБЕРЁТЕ Египтян.

По плану пахана, все еврейки должны стать воровками на доверии – выпросить у соседей золотые и серебряные вещи. Для того, что бы обман удался, предусмотрен этап второй:

Исход 3:18 …итак отпусти нас в пустыню, на три дня пути, чтобы принести жертву Господу, Богу нашему

Объявляется всем, что евреи уходят только для того, чтобы "принести жертву" и после этого вернутся, т.е. вещи выпрашиваются на время, а не навсегда.
Сделать египтян более сговорчивыми должен этап третий:

Исх.11
3 И дал Господь милость народу [Своему] в глазах Египтян, да и Моисей был весьма велик в земле Египетской, в глазах рабов фараоновых и в глазах народа.
4 И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта,
5 и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и все первородное из скота


После такой акции, когда бог-убийца собственноручно перерезал горло нескольким сотням тысяч египтян, в том числе и младенцам, "соседкам" весьма трудно было отказать еврейкам. В результате евреи, как чистосердечно признался бог-ворюга Яхве –  ОБОБРАЛИ египтян. Вот такой "делёж имущества".
Цитировать
Разные способы есть у Бога, Исх.23:28-29 Он говорил, будет постепенно выгонять с земли хананеев. Не евреи, а Он сам, лично. Был предусмотрен мирный и бескровный путь.
Наглое и беспардонное враньё. Или как вариант –  у адвентистов  "моск" атрофирован полностью. Это же нужно быть таким тупым, что бы читать написанное прямым текстом в собственной ссылке:

Исх.23:23 …и ИСТРЕБЛЮ ИХ:

и вякать про "мирный и бескровный путь".
Цитировать
Халев призывал к войне. Сначала. Потом одумался. Что дальше? А Бог призывал их к войне? Ни в коем случае!
Наглое и беспардонное враньё. Халев ни разу не "одумался". Бог именно за призыв к войне наградил Халева и Навина, а не за "одуманье".  Халева и Навин призывали выполнить приказ бога и идти уничтожать женщин и детей, что и было выполнено во второй заход.
Цитировать
Разве кто-нибудь кроме Халева призывал к войне? Нет. Никто не хотел воевать.
Матчасть учи, адвентист. Кроме Халева призывали к войне Мойша и его шестёрка – Навин. И за призывы они получили награду – только им было позволено участвовать в массовых убийствах. И евреи не "не хотели воевать", а боялись, т.к. "народ, живущий на земле той, силен, и города укрепленные, весьма большие, и сынов Енаковых мы видели там"
Цитировать
Бывшие рабы вообще были не способны к войне.

Опаньки! Адвентист обвиняет Яхве в дебилизме. Готично! Оказывается, Яхве был такой дебил, что не понимал, что "рабы вообще были не способны к войне". А может это не Яхве дебил, а адвентист невежда? Изучи матчасть, адвентист – почитай, о чём пишется в Исход 17:8-13. А когда прочитаешь, то освежи в памяти, кто такой Спартак и чем он занимался. Только не спутай с московским "Спартаком".
Цитировать
Так какое у вас право есть обвинять весь еврейский народ? А главное, что Бог не велел им воевать. И никогда не приготавливал их к войне, приказов не отдавал. Он и не планировал, что вышедшие из Египта люди будут вести войну за территорию.
Учи матчасть, адвентист – выше и ниже всё расписано.
Цитировать
А вот вранье ваше налицо. Текст, как видим, говорит, что Бог был недоволен теми, кто распускал плохие слухи о земле. И Бог был доволен Халевом за то, что он совершенно повиновался Богу. Потому что Халев оставил свои призывы к войне.
Для лохов-адвентистов ещё раз поясняю предельно популярно – бог, действительно, был "недоволен теми, кто распускал плохие слухи о земле", только В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЛИСЬ "плохие слухи"? А вот в чём:

Чис.13:29 но народ, живущий на земле той, силен, и города укрепленные, весьма большие, и сынов Енаковых мы видели там;
Чис.13:32 А те, которые ходили с ним, говорили: не можем мы идти против народа сего, ибо он сильнее нас


"Плохие слухи" состояли в том, что по оценке еврейского абвера, воевать с хананеями, даже имея в обозе Яхве, было стрёмно. И ИМЕННО так эти "слухи" понимали все евреи:

Чис.14:3 и для чего Господь ведет нас в землю сию, чтобы мы пали от меча? жены наши и дети наши достанутся в добычу [врагам]…
Втор.1:28 куда мы пойдем? братья наши расслабили сердце наше, говоря: народ тот более, и выше нас, города [там] большие и с укреплениями до небес, да и сынов Енаковых видели мы там.


И каким это нужно быть лохом, чтобы заявлять, что "Бог был доволен Халевом… Потому что Халев оставил свои призывы к войне"? ГДЕ ЭТО НАПИСАНО, что "Халев оставил свои призывы к войне"? Здесь:

Чис.13:31 Но Халев успокаивал народ пред Моисеем, говоря: ПОЙДЕМ и ЗАВЛАДЕЕМ ею, потому что МЫ МОЖЕМ одолеть ее.

Или здесь:

Чис.14:9 только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он ДОСТАНЕТСЯ НАМ НА СЪЕДЕНИЕ: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их

Именно это у адвентистов называется "Халев оставил свои призывы к войне"? И как после этого следует называть адвентистов? Если идиотами, то не слишком ли это оптимистическая оценка?
Цитировать
Бог сказал, что надо отступить в пустыню, и Халев не роптал. Мы это все уже обсуждали.

Простенькая логическая задача для лохов-адвентистов – так как кроме трёх прирождённых убийц – Мойши, Халева и Навина ВСЕ евреи БОЯЛИСЬ идти воевать и ВСЕ евреи с превеликой радостью "отступить в пустыню" и совсем по этому поводу "не роптал", то ЗА ЧТО Халев получил награду?
Почему Яхве не наградил ВСЕХ евреев? Ведь у них даже есть преимущество перед Халевом – он вначале "призывал", а затем "одумался". Всем же остальным "одумываться" и не пришлось – они с самого начала воевать опасались и никаких "призывов" от них не поступало.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #701 : 25 Июль, 2010, 05:52:09 am »
Вопрошающий, все эти факты мы уже предъявляли Виктору не раз.
Но сектантский оптимизьм не дает ему права думать про Яхве плохо  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #702 : 25 Июль, 2010, 06:43:15 am »
2Вопрошающий

Видать, задело тебя... зацепило за живое...
Все никак не успокоишься? Искал долго?
Ну давай, посмотрим, что ты нарыл.

Цитата: "Вопрошающий"
Victor N.
Цитировать
Что то не вижу. В плане военной компании должен быть приказ на конкретные действия. А где же действия, которые надо сделать евреям по захвату территории? Может, вы найдете?
С глазами плохо или с головой? Учи матчасть, адвентист:

1. Подготовка к военной кампании началась с мобилизации – вначале была определена численность призывников:

Чис.1
2 исчислите все общество сынов Израилевых… всех мужеского пола поголовно:
3 от двадцати лет и выше, всех годных ДЛЯ ВОЙНЫ у Израиля


Усвоил, адвентист? Перепись была проведена не для "освоения целины", а ДЛЯ ВОЙНЫ, еврейский бог планировал вести боевые действия силами подведомственной ему зондеркоманды.

Зондеркоманда - это те, кто устроил евреям концлагерь в пустыне,
выгнав целый народ на верную смерть.
Ты их поддерживаешь, насколько я понимаю?

Исчисление годных для войны было необходимым.
Ведь на Израиль в пустыне постоянно нападали.
Хананеи объявили евреям войну сразу же
после перехода через море, (Исх.17:8)

Так ты их поддерживаешь?

Цитата: "Вопрошающий"
2. Подготовка продолжилась пропагандисткой кампанией

Чис.14
15 …народы, которые слышали славу Твою, скажут:
16 Господь не мог ввести народ сей в землю, которую Он с клятвою обещал ему


Все народы были оповещены, что идут оккупанты, которые захватят их землю и ожидали приход зондеркоманды:

Видимо, не догоняешь...

Если бы евреи собирались напасть на хананеев, то
не стали бы заранее об этом кричать.

Не намеревался Израиль начинать войну.

Они рассчитывали, что хананеи устрашатся Бога
и не будут воевать. Ведь Бог обещал постепенно
выгонять хананеев силами природы, Исх.23:28

Потому они и были разочарованы у границ Ханаана,
когда увидели, что никто не дрожит, никто не выходит
к ним с "хлебом-солью".


Цитата: "Вопрошающий"
Исход 15
13 Ты ведешь милостью Твоею народ сей…
14 Услышали народы и трепещут: ужас объял жителей Филистимских;
15 тогда смутились князья Едомовы, трепет объял вождей Моавитских, уныли все жители Ханаана.



Бог ведет народ милостью, а не силой.


Цитата: "Вопрошающий"
3. Когда евреи вышли на исходные позиции, бог отдал "приказ на конкретные действия":

Втор.9:23 …ПОСЫЛАЛ вас Господь из Кадес-Варни, говоря: ПОЙДИТЕ, ОВЛАДЕЙТЕ землею…


Ну и?
А где же приказ взять оружие и начать именно войну?
Где же подготовка к войне?

Где хоть одно действие, давшее повод
хананейским фашистам уничтожать евреев?

Нет у них никаких оправданий.
Ни единого враждебного действия не было со стороны Израиля.

Бог говорит, что пойдет перед ними. И хананеи сами уйдут.
    "
[Господь] сказал: Сам Я пойду, и введу тебя в покой", (Исх.33:14)[/list]
Не в войну, а в покой обещал ввести их Бог.

    "
Ужас Мой пошлю пред тобою, и в смущение приведу всякий народ, к которому ты придешь, и буду обращать к тебе тыл всех врагов твоих;
пошлю пред тобою шершней, и они погонят от лица твоего Евеев, Хананеев и Хеттеев;
не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые:
мало-помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмешь во владение земли сей
", (Исх.23:27-30)[/list]


Где хоть слово о войне?

Бог велит им просто идти вперед. И не велит начинать войну.
Это тебе не понятно?

Вот здесь прочитай - похожий же случай.
Бог просто велел идти вперед, и войны не было.

    "
И встали они рано утром, и выступили к пустыне Фекойской; и когда они выступили, стал Иосафат и сказал: послушайте меня, Иудеи и жители Иерусалима! Верьте Господу Богу вашему, и будьте тверды; верьте пророкам Его, и будет успех вам.
И совещался он с народом, и поставил певцов Господу, чтобы они в благолепии святыни, выступая впереди вооруженных, славословили и говорили: славьте Господа, ибо вовек милость Его!
И в то время, [как] они стали восклицать и славословить, Господь возбудил несогласие между Аммонитянами, Моавитянами и [обитателями] горы Сеира, пришедшими на Иудею, и были они поражены:
ибо восстали Аммонитяне и Моавитяне на обитателей горы Сеира, побивая и истребляя [их], а когда покончили с жителями Сеира, тогда стали истреблять друг друга
", (2Пар.20:20-23)[/list]

Вот такой могла быть та "война", например.
Со стороны евреев все могло обойтись без насилия.

Цитата: "Вопрошающий"
4. Военным действиям предшествует разведка,...

Не буду повторять. Это уже обсуждали.
Прежде чем вести своих детей на новое место,
надо узнать, подходящее ли оно, и какие будут соседи.

Цитата: "Вопрошающий"
Специально для адвентистов популярно поясняю – боевая задача предусматривала сбор информации двух типов:

Да не было никакой боевой задачи. Это лишь фантазии твои

Цитата: "Вопрошающий"
Чис.14:33 а сыны ваши будут кочевать в пустыне СОРОК ЛЕТ

Может адвентисты расскажут, что это за интересная такая "смерть в пустыне", которая длится 40 лет и за это время поголовье евреев ничуть не уменьшилось?

Знаю, ты бы хотел, чтобы евреи умерли в пустыне.
Но это не вышло и не удалось твоим друзьям.

Фашисты-хананеи думали, что умрут все евреи в пустыне.
Они выгнали весь народ на смерть.

Но не тут то было. Фашисты сами были истреблены. И поделом.
Так будет с каждым, кто ради своих виноградников готов убивать
всех подряд, даже женщин и детей.


Цитата: "Вопрошающий"
Популярно для лохов-адвентистов – не египтяне "поделились", а евреи, науськиваемые богом-уголовником, ОГРАБИЛИ египтян. Грабёж был спланирован и развивался по этапам:
Этап первый – бог-уголовник распределяет роли в своей банде:

Исх.3:22 КАЖДАЯ женщина выпросит у СОСЕДКИ своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и ОБЕРЁТЕ Египтян.

По плану пахана, все еврейки должны стать воровками на доверии – выпросить у соседей золотые и серебряные вещи.

Это вранье уже надоело обсуждать.
Они могли бы на тебя в суд за клевету подать.
Если бы снизошли.

Где хоть слово о воровстве и обмане?


Цитата: "Вопрошающий"
Для того, что бы обман удался, предусмотрен этап второй:

Исход 3:18 …итак отпусти нас в пустыню, на три дня пути, чтобы принести жертву Господу, Богу нашему

Объявляется всем, что евреи уходят только для того, чтобы "принести жертву" и после этого вернутся, т.е. вещи выпрашиваются на время, а не навсегда.

Лжешь.
Где хоть слово, что вещи выпрашиваются на время?
Где обещание возвратить?

Ты вообще, думаешь, что пишешь?
Они жертву Богу собирались приносить.
О возврате пожертвований речи не велось.


Кстати, Моисей перед исходом говорит,
что они уйдут совсем и не вернутся.


Цитата: "Вопрошающий"
Сделать египтян более сговорчивыми должен этап третий:

Исх.11
3 И дал Господь милость народу [Своему] в глазах Египтян, да и Моисей был весьма велик в земле Египетской, в глазах рабов фараоновых и в глазах народа.
4 И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта,
5 и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и все первородное из скота


После такой акции, когда бог-убийца собственноручно перерезал горло нескольким сотням тысяч египтян, в том числе и младенцам, "соседкам" весьма трудно было отказать еврейкам. В результате евреи, как чистосердечно признался бог-ворюга Яхве –  ОБОБРАЛИ египтян. Вот такой "делёж имущества".

Как сказал Яхве, они спасли египтян
(так можно перевести это слово)
Не обобрали, но спасли. Это тоже обсуждали.

Но даже если бы и обобрали, то Бог просто забрал свое.
Ты против? А тебя Он не спрашивает.
Вся Земля Ему принадлежит.
И все плоды ее и недра - по праву Творца.



Да, еще. Не ври никогда, что Бог убивал младенцев.
Он никогда и никого не убивал.
Он мог бы на тебя за клевету в суд подать.
Если бы снизошел.

Ведь ты доказать не сможешь ни единого слова клеветы твоей.

Или попытаешься? Механизм убийства в студию.
Не можешь? Тогда не трепли языком


Цитата: "Вопрошающий"
Цитировать
Разные способы есть у Бога, Исх.23:28-29 Он говорил, будет постепенно выгонять с земли хананеев. Не евреи, а Он сам, лично. Был предусмотрен мирный и бескровный путь.
Наглое и беспардонное враньё. Или как вариант –  у адвентистов  "моск" атрофирован полностью. Это же нужно быть таким тупым, что бы читать написанное прямым текстом в собственной ссылке:

Исх.23:23 …и ИСТРЕБЛЮ ИХ:

и вякать про "мирный и бескровный путь".


Читай внимательней Исх.23:27-30. По слогам читай.
Бог пояснил, как это будет.

Народы Ханаана должны быть истреблены.
Но мирным путем, без убийства единого человека.
По замыслу, они должны были разбежаться,
из страха и под действием сил природы.
И перестать быть единым народом.



Цитата: "Вопрошающий"
Наглое и беспардонное враньё. Халев ни разу не "одумался". Бог именно за призыв к войне наградил Халева и Навина, а не за "одуманье".  Халева и Навин призывали выполнить приказ бога и идти уничтожать женщин и детей, что и было выполнено во второй заход.

Вот это и есть наглое и беспардонное враньё.
А Бог поясняет, за что он сохранил жизнь Халеву и Навину.
За повиновение Богу.

"он совершенно повиновался Мне", Чис.14:24

В том числе, и за исполнение приказа не начинать войну.

Цитата: "Вопрошающий"
Кроме Халева призывали к войне Мойша и его шестёрка – Навин.

Очередное вранье. Доказательств не будет? Тебе не привыкать...



Цитата: "Вопрошающий"
Для лохов-адвентистов ещё раз поясняю предельно популярно – бог, действительно, был "недоволен теми, кто распускал плохие слухи о земле", только В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЛИСЬ "плохие слухи"?

Плохие слухи о земле: "земля поедает живущих на ней", Числ.13:33

Цитата: "Вопрошающий"
И каким это нужно быть лохом, чтобы заявлять, что "Бог был доволен Халевом… Потому что Халев оставил свои призывы к войне"? ГДЕ ЭТО НАПИСАНО, что "Халев оставил свои призывы к войне"?


А где призывы к войне от Халева,
после того как Бог велел вернуться в пустыню?

Отдыхай. Когда найдешь, тогда и приходи.


Пока - двойка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #703 : 25 Июль, 2010, 06:54:48 am »
Витёк ответил Вопрошающему мощнейшим бурлением говн - в своём репертуаре.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #704 : 25 Июль, 2010, 09:11:05 am »
Цитата: "Satch"
сектантский оптимизьм

оптимизЬты седьмого дня :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #705 : 25 Июль, 2010, 15:22:29 pm »
Витьку безполезно тыкать носом в библейские тексты. Он словам придаёт другой смысл, отличный от официального значения этих слов.
Даже если ясно написано "А", он всё равно будет твердить "тут написано Б".
"мысел унего не такой как унас свами". (с).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #706 : 25 Июль, 2010, 22:11:41 pm »
Victor N.
Цитировать
Видать, задело тебя... зацепило за живое... Все никак не успокоишься? Искал долго?Ну давай, посмотрим, что ты нарыл.
А как же не "зацепить"? Если невежественный адвентист "слово божье" перевирает, то разве можно быть спокойным? Ведь за такие дела Яхве этому самому адвентисту клизму вкатит по самое не хочу. Так что это спасательная операция по извлечению лоха-адвентиста из геенны огненной, куда он по дурости своей лезет.
Цитировать
Зондеркоманда - это те, кто устроил евреям концлагерь в пустыне, выгнав целый народ на верную смерть. Ты их поддерживаешь, насколько я понимаю?
Адвентист, у тебя крыша поехала окончательно и бесповоротно? Ведь из Египта в пустыню выгнал евреев Яхве самолично – фараон не пускал, а Яхве настоял. Затем снова Яхве самолично выгнал евреев в пустыню на 40 лет – хананеи для этого и пальцем не пошевелили:  "Чис.14:25…завтра обратитесь и ИДИТЕ В ПУСТЫНЮ
Так что если ты утверждаешь, что Яхве это группенфюрер зондеркоманды я это действительно поддерживаю, но вот тебе это утверждать не положено, адвентист.
Цитировать
Исчисление годных для войны было необходимым. Ведь на Израиль в пустыне постоянно нападали. Хананеи объявили евреям войну сразу же после перехода через море, (Исх.17:8)
Адвентист, сколько раз тебе нужно сказать, что бы ты матчасть учил? Нельзя же быть таким невеждой – хананеи ни разу "евреям войну" не объявляли – в Исх.17:8 были разборки с амаликитянами, а не с хананеями. Кто такие хананеи почитай в Быт 10:15-18, а для закрепления материала "слушай сюда": Чис.14:25 Амаликитяне и Хананеи живут в долине…. Усвоил? Амаликитяне отдельно и хананеи отдельно. И никто по определению евреям войны и не мог "объявить", т.к. "объявляют" захватчики, а не обороняющиеся. Именно же евреи, по плану группенфюрера Яхве, были захватчиками чужих территорий.
Кроме того, адвентист, понятно, что ты невежда, но хоть минимальные приличия соблюдай даже в невежестве – ты же заявил, что "Бывшие рабы вообще были не способны к войне", так нафига же их пересчитывать? Ведь как их не считай, но воевать они (согласно твоих же слов) "вообще не способны". Или ты передумал и от ахинеи своей отказываешься?
Если отказываешься, то специально для невежды – обороняющейся стороне нет смысла пересчитывать свои силы – сколько бы их ни было, но если нападают, то приходится обороняться тем, что есть. А вот для планирования нападения свои силы есть смысл оценить и сравнить с силами того, на кого собираются нападать.
Так что "исчисление годных для войны" это явный признак готовящейся агрессии.
Цитировать
Видимо, не догоняешь... Если бы евреи собирались напасть на хананеев, то не стали бы заранее об этом кричать. Не намеревался Израиль начинать войну.
Адвентист, читай "слово божье" и лечи своё невежество. Тебе же русским языком было сказано, что это была пропагандистская  кампания, направленная на подрыв морально-волевых качеств противника. Агрессоры используют две тактики – или внезапное нападение или именно "кричат" – какие они могучие и страшные. Группенфюрер Яхве прибег ко второму варианту, но плюхнулся в лужу.
Цитировать
Не намеревался Израиль начинать войну. Они рассчитывали, что хананеи устрашатся Бога и не будут воевать. Ведь Бог обещал постепенно выгонять хананеев силами природы, Исх.23:28 Потому они и были разочарованы у границ Ханаана, когда увидели, что никто не дрожит, никто не выходит к ним с "хлебом-солью".
Вот-вот, теперь ты начинаешь соображать, только получается у тебя всё равно плохо. Израиль намеревался напасть на деморализованного противника и начать комфортно уничтожать женщин и детей, так как он это проделал во втором заходе, но сейчас облом получился.  А то, что группенфюрер Яхве что-то "обещал", так он как обычно соврал – ведь никого он не "выгнал силами природы".
Цитировать
Бог ведет народ милостью, а не силой.
Да, и на 40 лет "свой народ" отправил в пустыню и как ты утверждаешь – "устроил евреям концлагерь в пустыне, выгнав целый народ на верную смерть". Определись, адвентист – концлагерь это "милость" или "верная смерть"
Цитировать
Ну и? А где же приказ взять оружие и начать именно войну? Где же подготовка к войне?
Так это приказ и есть – "Втор.9:23 …ПОСЫЛАЛ вас Господь из Кадес-Варни, говоря: ПОЙДИТЕ, ОВЛАДЕЙТЕ землею…".
Тебе мало, адвентист? Так это твоя проблема – евреи были не такие тупые и понимали, что НИКТО БЕЗ БОЯ СВОЮ ТЕРРИТОРИЮ НЕ ОТДАСТ.
Поэтому приказ – " ПОЙДИТЕ, ОВЛАДЕЙТЕ землею это приказ начать войну.
Что касается "оружия", то ты явно принял группенфюрера Яхве за унтер-офицера – где это ты видел, что бы главнокомандующий в приказе на начало наступления предписывал "взять оружие"? Войска обучают и вооружают заблаговременно (примерно как здесь – Числа 10:1-9), а не  когда они выдвинулись на исходные позиции - Кадес-Варни как раз и был исходным пунктом для наступление.
Цитировать
Где хоть одно действие, давшее повод хананейским фашистам уничтожать евреев?
Это ты Яхве называешь "хананейским фашистом"? Так он же чистопородный еврейский фашист, ты не путай.
Цитировать
Нет у них никаких оправданий. Ни единого враждебного действия не было со стороны Израиля.
Это точно – "Ни единого враждебного действия не было со стороны Израиля", потому что засцал Израиль, поэтому и "Нет у него никаких оправданий". Группенфюрер Яхве это им доходчиво пояснил.
Цитировать
Бог говорит, что пойдет перед ними. И хананеи сами уйдут.
Говорил, но как всегда соврал – не пошел и хананеи не ушли. Евреи и засцали.
Цитировать
Не в войну, а в покой обещал ввести их Бог.
Обещал, но как всегда соврал – не "ввёл в покой". Евреи и засцали.
Цитировать
Где хоть слово о войне? Бог велит им просто идти вперед. И не велит начинать войну. Это тебе не понятно?
Это только адвентисту непонятно, что если "просто идти вперед" на ЧУЖУЮ территорию, то это и есть "начинать войну". Ещё раз обращаю внимание адвентиста, что группенфюрер Яхве отдал приказ на начало боевых действий, когда рявкнул – ПОЙДИТЕ, ОВЛАДЕЙТЕ землею…"
Неужели это адвентисту не понятно?
Цитировать
Вот здесь прочитай - похожий же случай. Бог просто велел идти вперед, и войны не было.
Ты что – совсем-совсем адвентист? По твоему – "восстали Аммонитяне и Моавитяне на обитателей горы Сеира, побивая и истребляя [их], а когда покончили с жителями Сеира, тогда стали истреблять друг друга" это НЕ ВОЙНА?
Что, когда "истребляют" это народные гуляния?
Цитировать
Не буду повторять. Это уже обсуждали. Прежде чем вести своих детей на новое место, надо узнать, подходящее ли оно, и какие будут соседи.
Как-то мало интересно, что там "обсуждали" лохи-адвентисты, но ты им передай при случае – "соседи" всегда хреновые, если у них ОТНИМАЮТ землю – это без всякого "узнавания" понятно.
И если с соседями не собираются воевать, то не "узнают" – "народ живущий на ней, силен ли он или слаб, малочислен ли он или многочислен", и про "укрепления" не любопытствуют. А вот для войны это в самый раз.
Цитировать
Вот такой могла быть та "война", например. Со стороны евреев все могло обойтись без насилия.
Если "истребление" это не насилие, то тогда адвентист это папа римский.
Цитировать
Да не было никакой боевой задачи. Это лишь фантазии твои
А Мойша с адвентистом не согласен и поставил еврейскому абверу боевую задачу. Такие вот дела.
Цитировать
Знаю, ты бы хотел, чтобы евреи умерли в пустыне. Но это не вышло и не удалось твоим друзьям. Фашисты-хананеи думали, что умрут все евреи в пустыне. Они выгнали весь народ на смерть.
Нет, адвентист, группенфюрер Яхве мне совсем не друг – это ведь он командировал евреев в пустыню. И если ты говоришь, что он "хотел, чтобы евреи умерли в пустыне", то он дал маху – оказывается, евреям для размножения пустыню только давай, им и Биробиджана не надо. Может Яхве следовало их дустом обработать? Как ты считаешь, адвентист?
Цитировать
Но не тут то было. Фашисты сами были истреблены. И поделом. Так будет с каждым, кто ради своих виноградников готов убивать всех подряд, даже женщин и детей.
Но-но, адвентист, ты говори, да не заговаривайся. Это кто же групппенфюрера Яхве истребил? Это же его любимое занятие – "убивать всех подряд, даже женщин и детей".
Цитировать
Это вранье уже надоело обсуждать. Они могли бы на тебя в суд за клевету подать. Если бы снизошли. Где хоть слово о воровстве и обмане?
Как-то мало интересно, что там "надоело обсуждать" лохам-адвентистам, но ты им передай при случае – "слово о воровстве и обмане" таки есть в "слове божьем" – и слово это ОБЕРЕТЕ Египтян.
Также предай лохам-адвентистам для общего развития, что именно об этом слове говорится здесь:
Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было ОБЕРЕТЕ Египтян.
Цитировать
Лжешь. Где хоть слово, что вещи выпрашиваются на время? Где обещание возвратить? Ты вообще, думаешь, что пишешь? Они жертву Богу собирались приносить. О возврате пожертвований речи не велось.
Если ты такой тупой, адвентист, то кто же тебе доктор? Покажи мне дурака, который добровольно отдаст НАВСЕГДА последнее, для:
…вы НАРЯДИТЕ ИМИ и СЫНОВЕЙ ваших и ДОЧЕРЕЙ ваших
Ты считаешь, что египтяне были такие тупые, как адвентисты и не понимали разницы между "жертву" сраному еврейскому богу и украшением еврейских отпрысков? Напрасно ты так думаешь, адвентист.
Цитировать
Кстати, Моисей перед исходом говорит, что они уйдут совсем и не вернутся.

Адвентист, не нужно врать так нагло и беспардонно – НИГДЕ Мойша не говорил, что они уйдут по-английски:

Исх.14:5 И возвещено было царю Египетскому, что народ бежал…

Фараон узнал об этом, когда евреи уже всё украли и сделали ноги.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Stranger

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #707 : 26 Июль, 2010, 03:53:57 am »
Кстати, о десятой казни.
Цитировать
И пойдет Господь поражать Египет, и увидит кровь на перекладине и на обоих косяках, и пройдет Господь мимо дверей, и не попустит губителю войти в домы ваши для поражения.

Вопрос: почему всемогущему всезнающему всеведающему существу вообще нужны какие-то кровавые знаки на дверях?
Почему он не может проникнуть в дом через окно, стену, крышу, а  только через дверь?
И ведь при этом он запросто определяет, кто в немаркированном доме первенец (причём даже у скота), а кто нет. Почему же он сам не может определить, кто египтянин, а кто еврей?
« Последнее редактирование: 26 Июль, 2010, 06:51:53 am от Stranger »
[size=92]ПОЗНАВАЙТЕ ВСЕЛЕННУЮ - МАТЬ ВАШУ![/size]

Оффлайн Stranger

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #708 : 26 Июль, 2010, 04:56:21 am »
Ещё вопрос:
Цитировать
11. И призвал фараон мудрецов и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами:
12. каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы.

Откуда у египетских мудрецов и чародеев взялись аналогичные "змеепосохи", пусть даже меньшей "мощности"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Stranger »
[size=92]ПОЗНАВАЙТЕ ВСЕЛЕННУЮ - МАТЬ ВАШУ![/size]

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #709 : 26 Июль, 2010, 09:27:02 am »
Цитата: "Вопрошающий"
Цитата: "Victor N."
Зондеркоманда - это те, кто устроил евреям концлагерь в пустыне, выгнав целый народ на верную смерть. Ты их поддерживаешь, насколько я понимаю?
Адвентист, у тебя крыша поехала окончательно и бесповоротно? Ведь из Египта в пустыню выгнал евреев Яхве самолично – фараон не пускал, а Яхве настоял.

Яхве плохо сделал?

Тогда ответь на простой вопрос.
Как бы ты поступил на месте евреев?
Они не правильно поступили, выйдя из Египта?

Ты бы на их месте остался в рабстве, верно?



Цитата: "Вопрошающий"
Затем снова Яхве самолично выгнал евреев в пустыню на 40 лет – хананеи для этого и пальцем не пошевелили:  "Чис.14:25…завтра обратитесь и ИДИТЕ В ПУСТЫНЮ


И второй вопрос к тебе. Обратиться и идти в пустыню,
не нападая на хананеев было не правильно?

Ты бы на месте евреев напал бы на хананеев?


Вероятно, не дождусь прямого ответа на эти два вопроса.


Цитата: "Вопрошающий"
Цитировать
Исчисление годных для войны было необходимым. Ведь на Израиль в пустыне постоянно нападали. Хананеи объявили евреям войну сразу же после перехода через море, (Исх.17:8)
Адвентист, сколько раз тебе нужно сказать, что бы ты матчасть учил? Нельзя же быть таким невеждой – хананеи ни разу "евреям войну" не объявляли – в Исх.17:8 были разборки с амаликитянами, а не с хананеями. Кто такие хананеи почитай в Быт 10:15-18, а для закрепления материала "слушай сюда": Чис.14:25 Амаликитяне и Хананеи живут в долине…. Усвоил? Амаликитяне отдельно и хананеи отдельно.

Это ты не вник. Амаликитяне и Хананеи были союзниками

    "
И сошли Амаликитяне и Хананеи, живущие на горе той,
и разбили их, и гнали их до Хормы
", (Чис.14:45)
[/list]


Цитата: "Вопрошающий"
И никто по определению евреям войны и не мог "объявить", т.к. "объявляют" захватчики, а не обороняющиеся. Именно же евреи, по плану группенфюрера Яхве, были захватчиками чужих территорий.

Ложь и клевета тебе не поможет.

Евреи не дали никакого повода к нападению на них.
Они не собирались захватывать силой никакие территории.
Просто шли через к обжитым местам, чтобы не умереть в пустыне.

Но хананейские фашисты, не пустили их к воде и не дали им пищи.
За это Бог их лишил права жить на земле. Это справедливо.


Цитата: "Вопрошающий"
Кроме того, адвентист, понятно, что ты невежда, но хоть минимальные приличия соблюдай даже в невежестве – ты же заявил, что "Бывшие рабы вообще были не способны к войне", так нафига же их пересчитывать? Ведь как их не считай, но воевать они (согласно твоих же слов) "вообще не способны". Или ты передумал и от ахинеи своей отказываешься?

К захватнической войне они были не способны и не планировали ее.

Но к защите своих детей от твоих друзей - очень даже способны.
Амалика разбили.

Цитата: "Вопрошающий"
Если отказываешься, то специально для невежды – обороняющейся стороне нет смысла пересчитывать свои силы – сколько бы их ни было, но если нападают, то приходится обороняться тем, что есть.

Грамотная оборона требует расчета и правильной расстановки войск.
Если ты этого не знаешь, то не суди с видом знатока.


Цитата: "Вопрошающий"
Цитировать
Видимо, не догоняешь... Если бы евреи собирались напасть на хананеев, то не стали бы заранее об этом кричать. Не намеревался Израиль начинать войну.
Адвентист, читай "слово божье" и лечи своё невежество. Тебе же русским языком было сказано, что это была пропагандистская  кампания, направленная на подрыв морально-волевых качеств противника. Агрессоры используют две тактики – или внезапное нападение или именно "кричат" – какие они могучие и страшные.

Кричат, "какие они могучие и страшные",
из агрессоров лишь те, кто не может незаметно напасть.

Если бы евреи были агрессорами, зачем им кричать о войне?

Они могли бы быстро и незаметно
подойти к Ханаану (недели было бы достаточно)
и сразу напасть на ничего не подозревающих хананеев.

Истина в том, что не собирались евреи нападать.

Они рассчитывали, что хананеи устрашатся Бога и не будут воевать.
Ведь Бог обещал постепенно выгонять хананеев силами природы,
Исх.23:28 Потому они и были разочарованы у границ Ханаана,
когда увидели, что никто не дрожит, никто не выходит к ним с "хлебом-солью".

Цитата: "Вопрошающий"
Израиль намеревался напасть на деморализованного противника и начать комфортно уничтожать женщин и детей, так как он это проделал во втором заходе, но сейчас облом получился.  

Вероятно, ты приписываешь евреям, вышедшим из плена,
твои собственные идеи и мысли.

Абсолютно ничего в Библии нет о их воинственных планах
в том первом походе к границам Ханаана.


Цитата: "Вопрошающий"
А то, что группенфюрер Яхве что-то "обещал", так он как обычно соврал – ведь никого он не "выгнал силами природы".

Яхве никогда не лжет. Но евреи испугались.
А надо было им просто идти вперед, как Бог велел.
Мирно, как посланцы Бога, не нападая с оружием, не угрожая.

И они бы вошли в Ханаан сразу, как и было запланировано.
Бог бы устроил это, как и обещал.


Цитата: "Вопрошающий"
Цитировать
Бог ведет народ милостью, а не силой.
Да, и на 40 лет "свой народ" отправил в пустыню и как ты утверждаешь – "устроил евреям концлагерь в пустыне, выгнав целый народ на верную смерть". Определись, адвентист – концлагерь это "милость" или "верная смерть"

Твои друзья хананейские фашисты устроили евреям концлагерь.
Именно они не пустили евреев к воде и пище.
Бог велел евреям не нападать и мирно уйти в пустыню.
Это было не правильно?

Так что бы ты сделал на месте евреев?
Как надо было правильно поступить, по твоему?


Цитата: "Вопрошающий"
Цитировать
Ну и? А где же приказ взять оружие и начать именно войну? Где же подготовка к войне?
Так это приказ и есть – "Втор.9:23 …ПОСЫЛАЛ вас Господь из Кадес-Варни, говоря: ПОЙДИТЕ, ОВЛАДЕЙТЕ землею…".
Тебе мало, адвентист? Так это твоя проблема – евреи были не такие тупые и понимали, что НИКТО БЕЗ БОЯ СВОЮ ТЕРРИТОРИЮ НЕ ОТДАСТ.
Поэтому приказ – " ПОЙДИТЕ, ОВЛАДЕЙТЕ землею это приказ начать войну.

Ерунда. Нет тут приказа воевать.

Евреи отлично знали, что никто без боя своих рабов не отдаст.
Если только Бог не заберет.

Но они вышли из Египта без боя.

И целая армия за ними гналась.
Но опять они без боя победили врагов.

Так из здесь. Бог велел просто идти вперед.
И ни слова не сказал о войне. Не велел готовить оружие.
Не настраивал их на победу. Не давал указаний, как
поступать с пленными и городами.
Это будет впереди, когда придет время суда над фашистами.

А сейчас не планировалось никакой войны.


Бог обещал, что силы природы придут на помощь.
И хананеи постепенно все разбегутся. Так бы все и произошло.


Цитата: "Вопрошающий"
Что касается "оружия", то ты явно принял группенфюрера Яхве за унтер-офицера – где это ты видел, что бы главнокомандующий в приказе на начало наступления предписывал "взять оружие"? Войска обучают и вооружают заблаговременно (примерно как здесь – Числа 10:1-9), а не  когда они выдвинулись на исходные позиции - Кадес-Варни как раз и был исходным пунктом для наступление.

Так и не было никакого обучения войска.
Не было подготовки оружия.

Тебе это кажется непонятным и неправильным?

Просто у тебя мышление захватчика.
Ты присочиняешь то, что должно быть в тексте, по твоему.
Но этого нет, сколько бы ты ни старался.


Цитата: "Вопрошающий"
Это точно – "Ни единого враждебного действия не было со стороны Израиля", потому что засцал Израиль, поэтому и "Нет у него никаких оправданий".

Вот теперь ты признал неоспоримый факт.
Нет ни малейшего оправдания
твоим друзьям - хананейским фашистам.

Они совершили преступление, закрыв границы
для терпящих бедствие беженцев, отправили
на верную смерть в пустыню целый народ.

Такие не имеют права жить на земле.


Цитата: "Вопрошающий"
Цитата: "Victor N."
Вот здесь прочитай - похожий же случай. Бог просто велел идти вперед, и войны не было.
Ты что – совсем-совсем адвентист? По твоему – "восстали Аммонитяне и Моавитяне на обитателей горы Сеира, побивая и истребляя [их], а когда покончили с жителями Сеира, тогда стали истреблять друг друга" это НЕ ВОЙНА?
Что, когда "истребляют" это народные гуляния?

Это у них междусобойчик. Внутренние разборки.
Истребили сами себя враги Израиля.
Зла накопили друг на друга много - вот и поплатились.

А евреи и капли крови там не пролили.

Подобный сценарий мог быть и при первом походе в Ханаан.


Цитата: "Вопрошающий"
Как-то мало интересно, что там "обсуждали" лохи-адвентисты, но ты им передай при случае – "соседи" всегда хреновые, если у них ОТНИМАЮТ землю – это без всякого "узнавания" понятно.

У соседей никто ничего отнимать не собирался.
Но если Бог устал внушать соседям ума-разума,
то они очень быстро могут оказаться в психушке.

Что и по сей день угрожает всем воинственным богоборцам.


Цитата: "Вопрошающий"
слово о воровстве и обмане" таки есть в "слове божьем" – и слово это ОБЕРЕТЕ Египтян.

Ты здоров ли? Где тут слова "воровство" и "обман"?

Если Бог велит забрать то, что Ему принадлежит, в чем проблемы?

Цитата: "Вопрошающий"
Цитировать
Лжешь. Где хоть слово, что вещи выпрашиваются на время? Где обещание возвратить? Ты вообще, думаешь, что пишешь? Они жертву Богу собирались приносить. О возврате пожертвований речи не велось.
Если ты такой тупой, адвентист, то кто же тебе доктор? Покажи мне дурака, который добровольно отдаст НАВСЕГДА последнее, для:
…вы НАРЯДИТЕ ИМИ и СЫНОВЕЙ ваших и ДОЧЕРЕЙ ваших
Ты считаешь, что египтяне были такие тупые, как адвентисты и не понимали разницы между "жертву" сраному еврейскому богу и украшением еврейских отпрысков? Напрасно ты так думаешь, адвентист.

Продолжай ругаться... открывай свой образ мыслей на весь мир.
Многие прочитают и ужаснутся...


А почему бы и не одеть бывших рабов?
Почему бы и не позаботиться об их детях?

Тебе никогда не приходилось помогать нищим детям?
Это все глупости, по твоему? Не удивляюсь...

Цитата: "Вопрошающий"
Цитата: "Victor N."
Кстати, Моисей перед исходом говорит, что они уйдут совсем и не вернутся.
Адвентист, не нужно врать так нагло и беспардонно – НИГДЕ Мойша не говорил, что они уйдут по-английски:

Исх.14:5 И возвещено было царю Египетскому, что народ бежал…

Фараон узнал об этом, когда евреи уже всё украли и сделали ноги.

Вранье. Моисей прямо сказал фараону:

    "
И придут все рабы твои сии ко мне и поклонятся мне, говоря:
выйди ты и весь народ, которым ты предводительствуешь. После сего я
 и выйду. И вышел [Моисей] от фараона с гневом
", (Исх.11:8)[/list]

А что там рабы фараона ему донесли - это на их совести.

Так ты хотел бы остаться рабом фараона, на месте евреев?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »